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[解碼器] 為何新DAC(ESS9018/PCM1796)不及經典的好聲?(國外設計師分享)

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發表於 2013-12-26 12:24:38 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 DigitalMana 於 2013-12-27 13:41 編輯

最近試咗好多新DAC,播DSD同PCM結果都不如人意,音樂感越來越少。特別是用PCM1796/1795的,基本聲音都很一般。ESS9018就一時好聲一時唔好,爲什麽呢?

同國外幾個DAC設計師學下野后,奇怪的是他們基本上都有同一個結論,但他們請我不要開名,因為他們的DAC也因市場原因用了這些新的DAC IC:

ESS9018
大家都發覺這和ESS9018的主時鐘有關,主時鐘超過27MHz的ESS9018聲音都不好。但大多數的ESS9018的主時鐘都超過27MHz,因為不然不支持192kHz。但主時鐘>50MHz的ESS9018時,輸出口的RF噪聲基本達到GHz級,之後的Opamp根本跟不上,然後就會產生“一男子”副作用,這就是衰聲主要原因。

PCM1796/1795
BB/TI 的DAC有兩個系列, PCM系列(如PCM1796)和DSD(如DSD1700)系列。

PCM系列
PCM系列主攻是PCM,DSD只是後來加進去的兼容模式。經典的PCM1704放PCM聲音很好,但不支持DSD。新的PCM系列,因為節省成本,換成全1bit(Delta Sigma)輸出,PCM聲音就差了好多。後來再加上加DSD兼容,因為只是兼容模式,DSD的聲音也不好。

DSD系列
DSD系列是SACD全盛期開發的,裏面有專門給DSD用的原生解碼,非後來加進去。DSD部份是用原生解碼,沒有經過任何轉換(Bit-Perfect),只有模擬濾波。相比現在的新DAC(如AKM,新Ti,ESS9018等), DSD部份都是經過 “轉換》數字處理》轉換》輸出”,非Bit-Perfect.

PCM的部份也是最強的(Hybrid Multibit + Delta Sigma)。MSBs用Multibit , LSBs用Delta Sigma(1bit)。相比現在新的DAC(如ESS9018等)用的是64個Delta Sigma並聯輸出.

Multibit 的好處是動態強,低音有力,音樂感好,瞬間反應快(如經典的TDA1541A);Delta Sigma的好處是微弱信號處理比較好,沒有crossover distortion)。

Hybrid Multibit + Delta Sigma就有集合上述兩家的優點,但成本貴,所以新的DAC都換成了簡單的並聯Delta Sigma輸出。

Hybrid Multibit + Delta Sigma好聲音的DAC有哪些?  他們認為是PCM1704(PCM好聲,但不支持DSD),WM8741/42(PCM好聲,DSD不好聲),DSD1700(不支持PCM,DSD好聲),DSD1793/DSD1794A((PCM和DSD都好聲)。

ESS9018 PCM可以好聲,但主時鐘不能超過27MHz; ESS9018的DSD不好聲。

AKM和CS的PCM和DSD都不好聲。

以上只是他們幾個的觀點,供大家分享。不同意的話就當他們亂講吧。

--------------------
補充一下,放在這裡方便大家(我系22樓都post 咗)

他們心目中最好聲的DAC都大同小異,就PCM來說,這幾個他們分別都認為好好聲(排名不分先後):

ESS9018(主時鐘<27mHz)
PCM1704
WM8741/42
PCM63
TDA1541A
DSD1793/1794 (DSD1793/1794的資料就是日本DAC設計師告訴我的,他之前和BurrBrown 日本工程師很熟)

就DSD來說,
DSD1700
DSD1793/1794

但他們現在設計的產品只用最新的DAC IC, 如:
PCM1795/1796/5142/1794
ESS9018 (主時鐘>~100MHz, 因為要支持192kHz)

他們說其實好聲和好市場是兩回事,市場需要數字遊戲,需要新鮮,需要“next big thing", 就好像DSD一樣,但未必是和好聲有關係。

他們覺得現在很多人覺得“測試數據好=好聲”,其實這個是音響界的一個盲點,從來沒有人正真的證明過“測試數據好和好聲有什么真正的關係”。 反而有很多生活例子(如黑膠,電子管)都證明了“測試數據好和好聲沒很大的關係”,但音響界不想去認同,因為這不利於市場銷售。

以上只是我和他們吹水的一些話題,供大家分享。大家千萬不要當做什麽大道理,原則,寶典之類,只是大家飯後哈哈一笑的內容。

評分

42

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發表於 2013-12-26 13:09:39 | 顯示全部樓層
good sharing
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發表於 2013-12-26 13:13:57 | 顯示全部樓層
有什麼DAC是用DSD1793 ?
等我留意下...
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發表於 2013-12-26 13:15:24 | 顯示全部樓層
本帖最後由 hksarac 於 2013-12-26 13:20 編輯

還要看線路設計,電源,OpAmp的運用。

好不好聲是個人喜好的,不能一概而論。

以前的1704(較高檔的機才用)是只支援24/96(以我以前那部說),聲是比較9018厚小許和較Analog。其他的179x都不及1704好聲(我自己覺得)。
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發表於 2013-12-26 13:18:28 | 顯示全部樓層
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 樓主| 發表於 2013-12-26 13:28:38 | 顯示全部樓層
hksarac 發表於 2013-12-26 13:15
還要看線路設計,電源,OpAmp的運用。

好不好聲是個人喜好的,不能一概而論。

hksarac兄講的100%正確,還要看其它因數的。這裡只是分享一下DAC IC的不同。

DAC本身聲音好不好就像bordeaux 紅酒葡萄年份一樣。2000的 bordeaux 紅酒很好,因為那年的葡萄質量很好,但也要看酒莊的功力。但不好年份的葡萄,酒莊功力多強也事半功倍啊。。。。
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 樓主| 發表於 2013-12-26 13:36:00 | 顯示全部樓層
Gauss5831 發表於 2013-12-26 13:13
有什麼DAC是用DSD1793 ?
等我留意下...

重有DSD1794A。DSD1796就无提,我再问问。
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發表於 2013-12-26 13:54:28 | 顯示全部樓層
還有現在的ES9018 chips 曱內已做了很多事情,不同以前的1704,在線路上要搞很多線路設計。
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發表於 2013-12-26 17:52:30 | 顯示全部樓層
多謝分享。段估過多一年應該有特破。到時至玩dsd都未遲。
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發表於 2013-12-26 18:07:41 | 顯示全部樓層
其實,我成日都有個問題.
網上的原生DSD file又唔係多.
要聽DSD點解唔直接聽SACD.
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發表於 2013-12-26 18:08:23 | 顯示全部樓層
Gauss5831 發表於 2013-12-26 13:13
有什麼DAC是用DSD1793 ?
等我留意下...

DSD1793 好少 DAC 用, 反而 AV Preamp Krell Foundation 用 ESS9018 + DSD1793
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發表於 2013-12-26 18:10:58 | 顯示全部樓層
yuppi 發表於 2013-12-26 18:08
DSD1793 好少 DAC 用, 反而 AV Preamp Krell Foundation 用 ESS9018 + DSD1793

點解呢? 講咁好,反而小人用.
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發表於 2013-12-26 18:12:31 | 顯示全部樓層
Gauss5831 發表於 2013-12-26 18:10
點解呢? 講咁好,反而小人用.

呢樣野真係要問廠......
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 樓主| 發表於 2013-12-26 19:37:41 | 顯示全部樓層
Gauss5831 發表於 2013-12-26 18:10
點解呢? 講咁好,反而小人用.

可能系光看spec,新的DAC IC好似好勁,好似PCM1792,一看到SNR132dB,當堂哇咗出來,好勁啊;但看真少少,原來系輸出9V,重要系Mono先得,其實2V Stereo就得119dB,擺明在玩數字遊戲。

又好似PCM1795,spec又系好勁,但用親的DAC都衰聲 。。。

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發表於 2013-12-26 19:42:57 | 顯示全部樓層
DigitalMana 發表於 2013-12-26 19:37
可能系光看spec,新的DAC IC好似好勁,好似PCM1792,一看到SNR132dB,當堂哇咗出來,好勁啊;但看真少少 ...

唔知點解, 我成日都覺得1704之後的BB DAC IC, 出來為減低制作成本, 多過為音質.....
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發表於 2013-12-26 19:54:16 | 顯示全部樓層
好聲定議係乜? 我朋友要蒙濃美,我要像真先叫好聲,邊個先叫好聲?
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發表於 2013-12-26 19:59:57 | 顯示全部樓層
DigitalMana hing,
DSD1793/DSD1794A 這兩顆 dac chips 分別是 2003及2004年 Texas Instrument 開始有售,但一直都並不流行。
請問是那一處網頁那一位專業人仕話 DSD1793/DSD1794A出 PCM和DSD都好聲 的呢?
謝謝。
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發表於 2013-12-26 20:20:20 | 顯示全部樓層
沒聽過贊好,是聽過1792強調snr高,像牙石早兩三年前那張STX sound card就強調snr
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發表於 2013-12-27 11:27:02 | 顯示全部樓層
呢兩日我有試 TRex,  播44.1計覺得比 LKS 好一點, 可能就係 9081 同 PCM1704 的分別 ?
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發表於 2013-12-27 12:36:20 | 顯示全部樓層
Sound like comments by Thorsten Loesch as he like TDA1541 so much
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