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樓主: chowhwk

[古典音樂] 美妙的音樂,朋友的珍藏,周翁的隨筆 (新貼在1660樓)

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發表於 2013-6-14 15:08:48 | 顯示全部樓層
chowhwk 發表於 2013-6-14 15:05
這是良性毒品,會上癮,但不傷身。

周翁,Esoteric SACD的CD層質素好嗎?
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 樓主| 發表於 2013-6-14 15:15:19 | 顯示全部樓層
ROA 發表於 2013-6-14 15:08
周翁,Esoteric SACD的CD層質素好嗎?

ROA 兄

我沒有SACD 盤,所以的聆聽報告都是聽CD 層的。 也許有一天換了SACD 盤,會發現更好。

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發表於 2013-6-14 15:25:16 | 顯示全部樓層
chowhwk 發表於 2013-6-14 15:15
ROA 兄

我沒有SACD 盤,所以的聆聽報告都是聽CD 層的。 也許有一天換了SACD 盤,會發現更好。

我也沒有SACDP,但很多時用CDP play某一些SACD的CD層,感覺上比同一曲目的CD single差了一點點!
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發表於 2013-6-14 15:44:35 | 顯示全部樓層
chowhwk 發表於 2013-6-14 15:03
鐵兄,

理論上應該是直接從母帶製成的數碼檔案是原汁原味,應該是投身CAS,Skip 過SACD。

絕對同意!

我下次會搵一部sacd機可以用usb及stream的機種,到時就有邊樣用邊樣,cas好sacd好,通吃
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發表於 2013-6-14 16:51:20 | 顯示全部樓層
阿鐵 發表於 2013-6-14 15:44
絕對同意!

我下次會搵一部sacd機可以用usb及stream的機種,到時就有邊樣用邊樣,cas好sacd好,通吃{:5_ ...

Good idea
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發表於 2013-6-14 21:14:29 | 顯示全部樓層
chowhwk 發表於 2013-6-14 15:03
鐵兄,

理論上應該是直接從母帶製成的數碼檔案是原汁原味,應該是投身CAS,Skip 過SACD。

周翁,
以下載檔案來說:
重播效果最好是原生數碼直錄檔案。但是數量不多。
Channel Classics 有 DSD 原生數碼直錄檔案 也有 SACD。
我比較過 他們SACD rip 出來的檔案和原生數碼直錄檔案最低和最高的 db 水平有差不多 6 db 的分別。

其次是 母帶製成的數碼檔案 的 Studio Master copy。
Linn records 網上也有這個分類。

最差是16/44.1 升頻 24/96 或者是 24/88.
HDtracks 曾經因為這個 真 24/96  或 升頻 24/96 弄得風風雨雨。

倒想知道周翁覺得CAS的困難是在指那一方面。

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 樓主| 發表於 2013-6-14 21:35:40 | 顯示全部樓層
k500a 發表於 2013-6-14 21:14
周翁,
以下載檔案來說:
重播效果最好是原生數碼直錄檔案。但是數量不多。

五百兄

CAS 的問題是C,就是用了Computer,每一環節都會有噪聲,Computer 本身,儲存,傳輸。

所以我是認為將來可能是NAS Player 或類似的產品,基本上要的就是把RAM 的數據送到解碼。

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 樓主| 發表於 2013-6-14 21:47:34 | 顯示全部樓層
小提琴金花的幾張新作 (2) Janine Jansen 柔情若水的Prokofoeiv 小提琴曲集 (Prokofiev Violin Concerto No. 2, Sonata for two violins,Violin Sonata in F minor)

這CD是去年推出,也是JJ 把她演奏的曲目不斷擴大的範疇,從標準的Romatic 的協奏曲,推展到室樂,現在進軍Prokofiev.
JanineJansenWorksForViol90006_f.jpg
先談談作曲家,Prokofiev 和他的同胞Shostakovich是踏著古典和現代交界的兩位傑出作曲家,也許沒有像Schoenberg 或 Stravinsky 的改變音樂的創新,但是多才多藝,留下作品繁多,以Prokofiev 為例,有交響樂,芭蕾舞,協奏曲(鋼琴,小提琴),室樂,歌劇。作品也是音樂會的常客,交響樂和協奏曲每每在節目單上榜。

Prokofiev 自稱他作品是四條線的結合,緬懷過去古典主義的古典線,用上大膽的和聲,用不和諧音和新的和弦的現代線,但還沒有到Schoenberg 等的完全推翻調性。第三條線是Prokofiev 稱為動力線,是俄羅斯風味的節奏,強烈的對比,旋律也可以粗獷。Prokofiev精妙之處是同時有抒情線,樂中有極為優美抒情的旋律和主題,轉瞬之間可以有強烈感情和尖銳的衝擊,樂評人說的“Irony”的段落,美麗的音符後面,帶有絲絲酸酸的諷刺。配器是一貫蘇俄手法,大膽新穎。

Prokofiev 的風格,不斷的改變,主要可以分為三個階段。出走之前的俄國階段,在西方的外國階段和回歸蘇聯之後的蘇聯階段。從具有特色的旋律,不協調音,irony的幽默,發展到第二主線的不理會調性,爆發式的對比,回歸的晚年回到簡化的和聲,運用俄羅斯民間音樂,寫出可聽性高的音樂,就算描述當年蘇聯情況,也是較隱蔽,雖然有辣味,但總覺得是火氣減退,更讓人樂樂津道。

蘇俄作曲家許多都是鋼琴家,作品一般是鋼琴優於小提琴,Rachmaninov,Prokofiev 等的鋼琴都地位崇高,眾人之中,Prokofiev 的小提琴作品算是佼佼者。

JJ 這CD 的選曲頗為獨特,也具挑戰,是一首協奏曲搭配一首奏鳴曲加雙小提琴奏鳴曲。看來是為下一張的另一首協奏曲和奏鳴曲作開路先鋒。這三首樂曲,橫跨Prokofiev 作曲生涯的重要十多年。雙小提琴奏鳴曲是1930初期,第二小提琴協奏曲是回蘇聯之前完成,小提琴奏鳴曲則是1938 到1946 這蘇聯黑暗時期而寫。

第二小提琴協奏曲的開始的引子,是小提琴獨奏,真是JJ 的拿手好戲,先聲奪人,那一隻1727 年的 Stradivarius的聲音,感情充沛的主題,美得無話可說,讓樂曲帶入狀態,第二主題則在LPO悉心陪襯下,JJ 的琴聲像金蛇出洞,盡顯身手。第二樂章是Prokofiev 出名樂章,JJ 更是把柔情似水的氣氛奏出,如果第二樂章是至柔,第三樂章則是小提琴和大鼓打對台,鼓聲隆隆之際,小提琴在飛舞,在不是柔柔的,是Prokofiev的狂野的舞蹈節奏,帶點Sarcastic的幽默的Cadence,刺激過癮。我把這演奏和Mullova 初出道的比較,Mullova 的較cool,更辣,JJ 還是著重柔美。錄音則是JJ 這版取勝光是聽第一樂章引子和主題知道。

Prokofiev 的Fminor奏鳴曲很出名,JJ 和長期搭檔Itamar 演出,把這首出名黑暗的樂曲以抒情緩慢的速度演出,‘wind in the graveyard’的在第一和第三樂章的段落,是描述風中的哭聲,偶偶的細訴的墳場的晚上,也許不夠令人不寒而栗的味道但是另一個玩法。這首樂曲,小提琴和鋼琴的交替對答挺多,稍稍覺得Itamar 保守了點,JJ 技術是無瑕,琴音甜美,但可能可以更放,更辣。這是一個較為柔情的版本,我曾用Kremer和Argerich的DG版本比較,很不一樣的去向,兩人擦出火花,甚至鬥爭,更黑,更令人害怕。Kremer 更辣和帶蒼勁,JJ 較柔帶甜美。

雙小提琴奏鳴曲是Prokofiev 在‘new simplicity’ 階段的作品,兩隻小提琴在對唱,旋律優美,很好聽的曲子。Brovtsyn 看來也不是弱者,也和JJ 配合無間。

總體來講,是近年高水平的Prokofiev演出,JJ 演出令人滿意,是不是一定出人頭地,真的強敵太多,以Oistrakh 帶頭的一大堆蘇聯好手,可能更表達Prokofiev 的Irony。再加上許多對手都是兩隻協奏曲一起。但柔美,和諧的JJ 可能是別具一幟,令人看到對這些曲目的另一面。

錄音保持Decca 水平,小提琴鋼琴都錄得真實而稍稍著重小提琴,協奏曲第三樂章會令發燒友高興, 雙小提琴奏鳴曲對讓小提琴迷微笑,小提琴奏鳴曲則是真正測試的試金石。



評分

7

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發表於 2013-6-14 23:26:21 | 顯示全部樓層
幾時會講解下Rachmaninov 的鋼協,最愛第二,期待,
周翁有沒有推薦的版本
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發表於 2013-6-14 23:50:08 | 顯示全部樓層
chowhwk 發表於 2013-6-14 21:47
小提琴金花的幾張新作 (2) Janine Jansen 柔情若水的Prokofoeiv 小提琴曲集 (Prokofiev Violin Concert ...

周兄似乎對 Janine Jansen 有不錯的評價。
近來,另外兩位小提琴小花 Julia Fischer 及Hilary Hahn 的表演又是否被比下去?
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發表於 2013-6-15 06:01:08 | 顯示全部樓層
本帖最後由 haha12 於 2013-6-15 08:02 編輯
chowhwk 發表於 2013-6-14 21:35
五百兄

CAS 的問題是C,就是用了Computer,每一環節都會有噪聲,Computer 本身,儲存,傳輸。


周翁,

小弟原本對CAS的想法也跟你一樣。最後還是决定CAS, CD, SACD 三管齊下,大少通吃。

硬要 一個 CD ripped 的檔案跟頂班CD player 比較是有點荷求,但前者達到約八成功力是不太困難。以方便為先,那管它是甚麽類型的音源都有尚佳的播放水平,祇要是好音樂,就可以好好享受、及時行樂。
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 樓主| 發表於 2013-6-15 07:20:43 | 顯示全部樓層
zealhifi 發表於 2013-6-14 23:26
幾時會講解下Rachmaninov 的鋼協,最愛第二,期待,
周翁有沒有推薦的版本 ...

Zeal兄

Rachmaninov 的鋼協太出名了,不太用介紹。

成名演奏也多。讓我找找近兩年買進的看看有沒有介紹。
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 樓主| 發表於 2013-6-15 07:30:19 | 顯示全部樓層
本帖最後由 chowhwk 於 2013-6-15 08:39 編輯
vintage_tube 發表於 2013-6-14 23:50
周兄似乎對 Janine Jansen 有不錯的評價。
近來,另外兩位小提琴小花 Julia Fischer 及Hilary Hahn 的表 ...


Vintage兄,

這兩位絕對不會被比下去。

Fischer 剛好產後復出,有一張新CD,正在聽。這位是心頭高,年紀輕輕已經巴赫小無,Paganini 24Caprice都灌錄的德國提琴家也是Decca的當家。

很欣賞Hahn的孤芳獨賞的風格。自從Ives的一張CD後,就沒有新片,可能是家有喜事? 這一位被DG力捧,曲目邁向多元化,繼續下去可能是Mutter接班人。

去年她的Charles Ives 奏鳴曲的聽後感
正正經經的Hilary Hahn,一百年前的美國


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 樓主| 發表於 2013-6-15 07:35:01 | 顯示全部樓層
haha12 發表於 2013-6-15 06:01
周翁,

小弟原本對CAS的想法也跟你一樣。最後還是决定CAS, CD, SACD 三管齊下,大少通吃。


haha12兄

君所言甚是,及時享樂。要找能重播CD和SACD都優越的為出發點,數碼檔案為輔,一邊享受一邊靜觀其變。

不亂跑,不過時,上策也。
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發表於 2013-6-15 18:54:02 | 顯示全部樓層
本帖最後由 haha12 於 2013-6-15 19:33 編輯
chowhwk 發表於 2013-6-15 07:35
haha12兄

君所言甚是,及時享樂。要找能重播CD和SACD都優越的為出發點,數碼檔案為輔,一邊享受一邊靜觀 ...



看來周翁已開始為「納妾」籌謀了。

小弟不敢取笑周翁,實情上年小的CD 系統更新沒有想像中容易,為了解决一些技術障礙前後花了五個月。所以還是早點做準備工夫為上,莫辜負了聖誕佳期。
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發表於 2013-6-15 21:52:58 | 顯示全部樓層
chowhwk 發表於 2013-6-14 21:47
小提琴金花的幾張新作 (2) Janine Jansen 柔情若水的Prokofoeiv 小提琴曲集 (Prokofiev Violin Concert ...

周翁,
謝謝推介。JJ 師從俄國正統,玩prokofiev,自有一手。
Violin concerto no.2 的第二樂章旋律非常優美,有很多高把位的樂音也很考機。
還有請問雙小提琴奏鳴曲內JJ是在右邊還是在左邊呢?

文中提到Mullova,此姝早期的一張和Abbado 合作的brahms violin concerto 真的非常出色。


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發表於 2013-6-15 23:37:20 | 顯示全部樓層
今日行了幾間cd鋪,終於買到這隻cd。

聽了一次,雖然自己的組合一般,但真是十分舒服。
IMG_20130615_232805.jpg
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發表於 2013-6-16 05:09:17 | 顯示全部樓層
在 R友台有一個很好的討論關於 CD sound quality Versus high resolution files. 不妨看看。
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發表於 2013-6-16 07:08:28 | 顯示全部樓層
haha12 發表於 2013-6-16 05:09
在 R友台有一個很好的討論關於 CD sound quality Versus high resolution files. 不妨看看。 ...

哈哈兄,

小的也有留意該討論。

小的覺得,這討論最終只能在實際技術層面去討論,沒辦法有一個環境做一個control experiment去驗證,因為CD, SACD同file重播的技術全不一樣。可能只可用players的價位分類,再比聽感,這就和品酒一樣了,無標準答案。
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 樓主| 發表於 2013-6-16 07:11:44 | 顯示全部樓層
haha12 發表於 2013-6-15 18:54
看來周翁已開始為「納妾」籌謀了。

小弟不敢取笑周翁,實情上年小的CD 系統更新沒有想像中容 ...

haha12兄

未雨稠繆,功課做好,自然水到渠成。

如果要三路進軍,新器材就要
1。重播CD現在的好。
2。能夠把SACD的優點顯示
3。能夠支持CAS的格式,不會落伍。

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