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樓主: Siuping

[分享] 我對「絕對相位」的看法

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發表於 2016-8-18 18:59:44 | 顯示全部樓層
長長影子 發表於 2016-8-18 13:42
喇叭差唔多係整個重放環節下最唔線性嘅系統。由其係低音喇叭震膜前後震動時磁路,懸邊順性,音圈電感性,空 ...

當年神級前級 First Sound,用 SRPP 線路,廠方講明反相,前級亦有相位掣,但係原廠説明書依然講明最完善係調喇叭線正負

其實見論壇好多問題都係老生常談,去圖書館揾返 80、90 年代嘅音响雜誌,大把野學,當年嘅寫手仲有正式 acoustic engineer,非常專業,我真係好明唔點解今時今日嘅傳媒唔再注重呢 d 知識,定係社會風氣變左,技術性文章低收視,所以冇人願寫?

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 樓主| 發表於 2016-8-19 01:19:33 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Siuping 於 2016-8-19 01:27 編輯
halfnew 發表於 2016-8-18 15:33
相位這課題近來真的很多人討論,我的知識也增長了,但仍感迷惘。  我部player 有正反相轉換,總覺分别不大 ...


可以找一些做給鑑聽,錄音好的測試碟集中測試和改善系統的正相反應,務求大都能夠表現自然真實立體,至少不差於反相的聲音。
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發表於 2016-8-19 01:40:38 | 顯示全部樓層
wilmerworkshop 發表於 2016-8-18 18:59
當年神級前級 First Sound,用 SRPP 線路,廠方講明反相,前級亦有相位掣,但係原廠説明書依然講明最完善 ...

同呢道一樣,技術性和知識性的文章睇的人唔多。 開個箱乜都冇講就大把人睇。

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 樓主| 發表於 2016-8-19 01:58:34 | 顯示全部樓層
Raymondcheng888 發表於 2016-8-18 15:45
多謝 SiuPing 師兄嘅經驗和心得分享!

可見SiuPing師兄的見解,忠懇又持平,唔會好似數字台有一兩個評論員 ...

多謝。我這個分享亦同時希望求同存異,等大家可以多些了解,減少誤會。
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 樓主| 發表於 2016-8-19 02:12:57 | 顯示全部樓層
leoking 發表於 2016-8-18 17:07
多謝Ching!小弟對木耳實太不爭氣, 比較複雜嘅樂章對正反相便要估估下(盲測一定死梗)!所以想找一些軟 ...

King sir 謙了,我自己沒有大編制管弦的相位測試碟,所以都是找有現場經驗的 momei 兄給我指教,Tutti 的 SACD 是一張很好的鑑聽碟 :)

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發表於 2016-8-19 07:12:53 | 顯示全部樓層
Siuping 發表於 2016-8-19 02:12
King sir 謙了,我自己沒有大編制管弦的相位測試碟,所以都是找有現場經驗的 momei 兄給我指教,Tutti 的 ...

Tutti 的意思是大合奏,當然是收集了Professor Johnson 所録的大型曲目。
這隻碟我沒有,因為CD不好聲,我一向都少買。Reference Recording 我只買HRx,是由"母帶"抄過來賣的DVD-ROM。(RR 的LP 就多)
大家要注意。Professor Johnson 很多數碼錄音是反相的 (inverted absolute phase), 我以前告訴Ben Lau 而他用MSB data transport 直接謮 HRx 碟,用remote 的相位掣正丶反比較也都確認。
所以Tutti CD
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發表於 2016-8-19 07:32:11 | 顯示全部樓層
A couple of paragraphs in Chinese had been cut during posting. So I write them again in English.

The Tutti CD may have a mixture of positive and inverted absolute phase tracks. Therefore this point should be borne in mind when using it as a means to detect and understand absolute phase.

The phase issue of the 2016 HiFi Show CD. The explanations provided by 大草 and Terence Lai are more of a defence in my view and I have reasons to support what I think. I do not wish to jump into the fray of arguments because I do not see any purpose of doing so. Many CDs in the market have inverted absolute phase and over 30% of my LPs have such phenomenon. If one can hear inverted phase, merely switch it with the remote. If one can't, just leave it as is.
A incurable problem occurs when the left and right channels of a track have different absolute phase. There is a track recorded by a renowned audio engineer in Hong Kong and of course it attracted all sorts of accolades. I told Ben Lau some time ago about the left and right channel inversion. He used the switch back and forth and listened attentively for this error. He was able to spot it.
Microphone diaphragms may change the phase and engineers who use different microphones for recording different instruments and voice may not be aware of the phase difference. Mastering engineers do not spot it either because it is hard to detect with the near field speakers at the console and above all, it is not an item to be noticed in the working list.

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發表於 2016-8-19 07:48:00 | 顯示全部樓層
很好的分享,長知識了.
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發表於 2016-8-19 07:48:56 | 顯示全部樓層
eds60 發表於 2016-8-18 20:40
同呢道一樣,技術性和知識性的文章睇的人唔多。 開個箱乜都冇講就大把人睇。   ...

如果講技術性, 知識性文章别人冇興趣睇, 寫文章嘅有冇深入淺出解䆁先? 還是用一大堆名詞來拋書包扮有料? 更差嘅係有唔少係大話西遊, 連作者都唔知自己嗡乜! 呢道都間中有帖睇到人如入五里霧中.  

都係嗰句 大道至簡.

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發表於 2016-8-19 09:49:45 | 顯示全部樓層
Siuping 發表於 2016-8-18 14:16
我早年買的測試碟有 chesky record 的 test disc,雖然冇布蘭詩歌咁大陣容,但就有兩首分別由單支小號到  ...

所有 Chesky CD 都反相,且要用光纖傳輸,不宜用同軸線或 AES/EBU平衡線。
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發表於 2016-8-19 13:58:38 | 顯示全部樓層
新漢陳Sir 發表於 2016-8-19 09:49
所有 Chesky CD 都反相,且要用光纖傳輸,不宜用同軸線或 AES/EBU平衡線。

到底有乜關係?
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發表於 2016-8-19 15:01:25 | 顯示全部樓層

兄弟四十年前已留意 DGG 及 Polydor 唱片全部反相,三十年多前也留意哪些 CD 反相。
一位 Hiendy 網友也分享過,既然深究原委後仍無法改變,倒不如設法解決。
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發表於 2016-8-19 15:02:57 | 顯示全部樓層
新漢陳Sir 發表於 2016-8-19 15:01
兄弟四十年前已留意 DGG 及 Polydor 唱片全部反相,三十年多前也留意哪些 CD 反相。
一位 Hiendy 網友也 ...

"要用光纖傳輸,不宜用同軸線或 AES/EBU平衡線。要用光纖傳輸,不宜用同軸線或 AES/EBU平衡線。"???

唔明如何解決?
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發表於 2016-8-19 15:08:05 | 顯示全部樓層
長長影子 發表於 2016-8-19 15:02
"要用光纖傳輸,不宜用同軸線或 AES/EBU平衡線。要用光纖傳輸,不宜用同軸線或 AES/EBU平衡線。"???

唔 ...

兄弟建議閣下嘗試用光纖播放 RCA/BMG、DGG、Mercury、CBS/Sony、Verve、GRP、Chandos、Chesky 和 Telarc (Sony系統錄製的版本),仔細聆聽,然後用電纜比對音場表現。
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發表於 2016-8-19 15:10:01 | 顯示全部樓層
即使光纖同軸線或AES/EBU平衡線聽感上有差異同絶對相位正/反相有乜關係?
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發表於 2016-8-19 15:20:58 | 顯示全部樓層
長長影子 發表於 2016-8-19 15:10
即使光纖同軸線或AES/EBU平衡線聽感上有差異同絶對相位正/反相有乜關係?

兄弟所說的是絕對相位以外的事。
如有誤導,請勿見怪。
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發表於 2016-8-19 15:38:55 | 顯示全部樓層
新漢陳Sir 發表於 2016-8-19 15:20
兄弟所說的是絕對相位以外的事。
如有誤導,請勿見怪。

咁又何來呢句呢?

"所有 Chesky CD 都反相,且要用光纖傳輸,不宜用同軸線或 AES/EBU平衡線"

真係唔明兼 O咀喎!
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發表於 2016-8-19 16:33:57 | 顯示全部樓層
ultramanzero 發表於 2016-8-19 15:38
咁又何來呢句呢?

"所有 Chesky CD 都反相,且要用光纖傳輸,不宜用同軸線或 AES/EBU平衡線"

Chesky 唱片數量很少,最麻煩還是 DGG。兄弟有三百多張 DGG,既要光傳,又反相,每次都要蹲下調喇叭線的極性,弄到暈頭轉向,膝蓋疼痛,好辛苦。
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發表於 2016-8-19 19:37:51 | 顯示全部樓層
用兩個如圖的20安開關﹐按電路圖接法聽相位﹐減少電子零件對聽感的影響。
NORLAKE 141261 SWITCH.jpg
Phase.jpg

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發表於 2016-8-19 19:45:07 | 顯示全部樓層
慣性的連自己噏乜都唔知嘅吹水唔抹嘴, 令自己尷尬落唔到台, 他人問因由就指東劃西, 何必呢?

請勿自行對号入座!

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