Combat between CAS, LP and CD

momei

Greenleo兄已經提示flac嘅encoding同埋decoding軟件係免費嘅 。如果大家有興趣就可以下載，將自己熟悉嘅三兩隻CD聲軌 encode同埋decode 嚟同CD 軌比較一下 。
我自己一向就冇直接聽flac, 因為我用嘅蘋果macbook pro係唔支援佢。 今次係想聽一下呢間唱片公司唔同 equalization嘅效果，所以就用HQ player直接去聽flac。

vhs

greenleo 發表於 2019-1-29 07:55
"而家流行從網上直接聽歌，Spotify, tidal, roon等, 就算係所謂hi-res，都係預先壓縮咗嘅, 故此我估計情 ...

"..................Tidal 的音質就算了吧...."

Agree!

vhs

greenleo 發表於 2019-1-29 08:29
這個finding 是外國早已知曉的，現在是再一次verify。電腦是一個系統，同時在運行很多程序(process)，當 ...

"................很多理論上的東西完全在實戰上敗下來........."

Exactly !!

greenleo

momei 發表於 2019-1-29 08:43
Greenleo 兄知識豐富，佩服！
Upward sample 是將bit depth 和sampling rate 提升。我的DAC 可以去到24/192 ...

Momei 兄過獎了
upsampling的做法在數學上「相對簡單」，有否試過把up sample 後的檔案用在不同的DAC ? 我的看法是DAC 是最後的把關者，以同一個檔案輸入，不同的DAC對SQ 有很大的影響呢。

greenleo

對於想比較wav 和flac 的師兄，最簡單的方法是直接rip 碟。我是用免費的EAC 的。Output 時選wav 和flac 就可以了，連找sw 的時間也省了。但是要小心flac 的壓縮情度是可以選擇的。從前最高的是9 ，若不指定則一般是5 。師兄可以用9 和wav 作聽感比較，重點是有冇分別，而不是好聲與否(因為這個相對主觀)。

另外最好把這兩軌先用player 重覆播幾次，待它們都已經在RAM cache，然後再聽。可以把disk activities 的影響盡可能隔離，是比較flac 和wav 的正宗方法，I stand corrected。

momei

greenleo 發表於 2019-1-29 11:39
Momei 兄過獎了
upsampling的做法在數學上「相對簡單」，有否試過把up sample 後的檔案用在不同 ...

Greenleo兄說的對。
同一條聲軌無論是原版或是升了頻，在同一套音響系統，只替換了不同的DAC，出來的聲音也是不同的。
我自己的經驗就是同一套音響和同一DAC, 升頻不同，例如bit depth 或者sampling rate, 出來的聲音也是不同。
在我的系統替換DAC只試過三次，而三次都是Holo Audio 的DAC。第一次T Rex 在Hiendy 有thread 。最後兩次因為我想買，幸得兩位Spring 1 機主肯拿它到我家來接駁。我覺得這DAC 是反了相而我的系統不能調轉相位來將就，只好放棄。
我不是key opinion leader, 無乜人會聽我支笛，所以估計沒有代理會借DAC 给我試聽，我自己也不想貪這些借產品便宜，在網上要時常稱贊代理的產品，以報答 [借遇］之因。

vhs

momei 發表於 2019-1-29 16:39
Greenleo兄說的對。
同一條聲軌無論是原版或是升了頻，在同一套音響系統，只替換了不同的DAC，出來的聲音 ...

".......只替換了不同的DAC，出來的聲音也是不同的......." Of coz la

greenleo

momei 發表於 2019-1-29 16:39
Greenleo兄說的對。
同一條聲軌無論是原版或是升了頻，在同一套音響系統，只替換了不同的DAC，出來的聲音 ...

Momei 兄：
很難根本性地解決反相的問題，因為有些錄音本身是反相的，因此不能一勞永逸。一般而言只能每一首作處理，而最大的問題是根本不知道某音軌是否反相。。

有些hw 是有反相制的(invert)。另外HQP這sw player 好像是有反相制的。若是不介意向難度挑戰，BHE 是會autodetect 音軌是否反相，並讓用家作出相應的行動的。我幾年前迷上了它一段日子，好聲，免費，但是介面極陽春，不穩定。它可以免費解決反相。

但是若是師兄的耳是absolute phase 就有難度了，有相當繁複的手法處理。不敘了。

waikeywi

momei 發表於 2019-1-29 09:56
呢個報告有幾點我想指出一下。
SG我估係 Sound Gallery 即係做music server嗰間，呢個music server好正 ...

Momei兄，你推論 flac 格式有問題中可能考慮漏了一些因素：
1）原曲是先從 96/24 down sample 到 44.1/16 再轉成 flac
2）flac 的壓縮比

我個人認為如真要作有意思的比較，像 greenleo 兄說，應用同一曲直接 rip 並轉做 wav, aiff, flac, alac 等，再用同一套器材，同一音量下聽。

greenleo

對於bit perfect 我的認知。

摘自一段對話：

A computer can play bit perfect, but you as a user never know if what you get is bit perfect.
  An example of this is OS WWW, I tried using XXX DAC to play our bit perfect test tracks that has firmware inside to check if our test track survives bit perfect through WWW.
This failed on my laptop for all software players using all settings and drivers I could find, only YYY was able to output bit perfect audio.
This could possibly be caused by the audio driver for my onboard audio chip, but it proves that you cannot be sure if your software player outputs bit perfect audio.
For online streaming it is even harder to check, you never know what you get.

momei

greenleo 發表於 2019-1-29 20:36
Momei 兄：
很難根本性地解決反相的問題，因為有些錄音本身是反相的，因此不能一勞永逸。一般而言只能每 ...

Absolute phase 新漢陳sir 有研究，有興趣的可以在這個網裡找他的帖子。
Greenleo兄說的對, 相位問題已經存在很久。
製作一條聲軌，要經過很多個工序，由咪高峰開始(有的是反相）每個工序都可能影響相位。
LP 年代， 我的前級有double mono 和 stereo 兩個掣 ，我是用他們改變相位， 每張唱片放張貼紙，寫下要用那個掣，同時寫下左右兩個前級各自要調較到那個音量位置，這是因為自己的聆聽環境和唱片裡面調好的channel balance 不同。
近年相位的問題才被注意，有些硬件設有相位掣， 但未必每個都做得到180度反轉。有些軟件也設有反相掣的，但也有自動反了相而軟件用者是不知道的，例如Audio Gate。

momei

waikeywi 發表於 2019-1-29 23:09
Momei兄，你推論 flac 格式有問題中可能考慮漏了一些因素：
1）原曲是先從 96/24 down sample 到 44.1/16 ...

可能是我寫得不清楚產生了誤會。24/ 96聲軌和flac聲軌都是我直接從唱片公司收到的，兩者我都是直接聽，沒有處理過。 之後我用自己的軟件將收到的flac轉去24/96 再三者比較。唱片公司賣24/96 是將它先轉成flac然後給人下載，我沒有問它如何將24/96 轉flac。
正如我解說， 今次聽聲軌目的 ，是替 唱片公司了解它第四次做equalization 的效果， 聽到flac有問題是一個byproduct,  是順帶拿它出來和大家分享。

momei

greenleo 發表於 2019-1-30 08:26
對於bit perfect 我的認知。

摘自一段對話：

原來可以咁樣檢查是否bit perfect.

greenleo

momei 發表於 2019-1-30 08:51
原來可以咁樣檢查是否bit perfect.

但是要用firmware!PS 的 DAC 也是用類似的方法。弱點是可以証明到不是bit perfect ，卻不能証明到每次都是bit perfect。
無論如何，在今天的電腦，傳輸上的失誤應是小問題，反而是電腦主動對數據的作出善意的又不為用家所知的修改才是大問題。這是另一個CAS 令人卻步的原因了。

momei

greenleo 發表於 2019-1-30 09:04
但是要用firmware!PS 的 DAC 也是用類似的方法。弱點是可以証明到不是bit perfect ，卻不能証明到每次都 ...

我相信現在很多software和firmware都能夠做到抄碟 bit perfect。其實我覺得更大嘅問題是在製作CD的過程。
現在的錄音已經沒有人用16 /44.1的規格 。高規格的原版聲帶，製造CD時就要將一部分資料永久刪除, 所以抄CD就算用非常極致的方法，得出來的效果與原版聲帶還是有一段很大的距離，那些玻璃CD 也是一樣。

eds60

greenleo 發表於 2019-1-29 07:55
"而家流行從網上直接聽歌，Spotify, tidal, roon等, 就算係所謂hi-res，都係預先壓縮咗嘅, 故此我估計情 ...

用 Tidal 一樣可以玩到好靚聲。只要去八爺屋企聽過他播 Tidal, 一定會聽到木定口呆，不停問怎可能這麼好聲。

我覺得用 Tidal 播粤語流行曲，比自己 rip CD 和直接播CD 好。

vhs

eds60 發表於 2019-1-30 10:30
用 Tidal 一樣可以玩到好靚聲。只要去八爺屋企聽過他播 Tidal, 一定會聽到木定口呆，不停問怎可能這麼好 ...

Edmund, what gears 八爺 use ?

eds60

vhs 發表於 2019-1-30 10:55
Edmund, what gears 八爺 use ?

HP laptop, Cambridge 851, passive preamp, First Watt Sit 1, Klipsch Forte III。全套機十幾萬。就算用百萬大軍的網友，也讚八爺堅。

vhs

eds60 發表於 2019-1-30 11:21
HP laptop, Cambridge 851, passive preamp, First Watt Sit 1, Klipsch Forte III。全套機十幾萬。就算 ...

you know how to mix and match and fine tune.....then you will excel in Hifi hobby.....

.....sometimes no need very expensive gears........still can give you very satisfactory result......


For example, when I listen to radio in my BMW when driving, it sounds very good to me at that moment...in the car.....however, when I play the same WAV file in my BMW, it sounds very sucks compared to my Hifi setup at home.....

greenleo

eds60 發表於 2019-1-30 10:30
用 Tidal 一樣可以玩到好靚聲。只要去八爺屋企聽過他播 Tidal, 一定會聽到木定口呆，不停問怎可能這麼好 ...

希望可以家訪八爺，好增長自己的見識。

local rip 的聲音下於Tidal 的情況是難以完全理解的。不要誤會，我絕對相信EDS 兄的內文，只是想提問若是把local rip 的檔案放在Tidal 播放，聲音又會怎樣?把Tidal 的檔案在local 播放，情況又會怎樣?

HiRes 的的檔案比RBCD 的可以有更多的訊息，是一個不爭的事實。然而收錄的是否訊息還是unwanted signal 或noise (我非常討厭系統提升之後所聽到的口水聲)，要看錄音師和混音師的功力。若是LowRes 的把惱人的某些noise 去掉，則此聽感是非常合理的。此段文字絕非說粵曲的錄音有比較多的noise ，而是指出好聲的原因的複雜性。

另外的可能是八爺已經對網絡作出極佳的優化，以致local play 是比了下去，也可能是Tidal 對自己的檔案作了優化。原因太多可能性，不作猜測了。

回歸重點:
是Tidal 可以出好聲。可否請八爺分享其做法，使我等受惠?