從USB Cable大戰中找到了一條「巨人殺手」: Black Cat USB cable！

blau.vol

小弟不明白的地方是部DAC是用內部供電的話，以switching PSU接USB的power line效果為何會有分別？

是有分別的,  DAC 不從那裡取電,是不等於那裡no noise feed in 的.

even I am using Switching on the Adnaco master side (NOT client side),  we can still hear the sonic different dramatically!  

FYI , Adnaco system is a PCIe Optical extension.  


Regards,
Blau

CKKeung

Bei_Hillgrover 發表於 2013-9-8 21:12
小弟不明白的地方是部DAC是用內部供電的話，以switching PSU接USB的power line效果為何會有分別？ ...

所以小弟在#1 已說：...能影響到CAS的performance的變數甚多... !
其實玩CDT/DAC 是比 玩CAS簡單。

小弟的經驗是：玩CAS如不能做到大部份parts都是linear psu 供电，就算怎樣tweak其他的parts，也是超越不了 50k-70k level 的傳統 CDP or CDT/DAC frontends 的！

Blau hing 的CAS就是全linear供电的 (e.g. SSD; DVD drive; Adnaco; USB output card...等都有自己的獨立linear供电)。

barrylau125

Thanks for detail report

hardly think that the "黑色双頭 USB" will even wrose than the blue single-headed.

Your result shows the more latest the cable released, the better the performance ?

Once again remind us digital stuff advances faster than you imagine ....

yamuling

Poor look Mapleshade usb cable is the best in my place

CKKeung

yamuling 發表於 2013-9-8 23:58
Poor look Mapleshade usb cable is the best in my place

yamuling hing,

The Mapleshade USB cable looks interesting and is not expensive.
Please tell us more about it.
Thanks!

wilmerworkshop

blau.vol 發表於 2013-9-8 18:31
Wilmer hing,

可能CK 沒有寫有關的Environment,  個test 的雙頭USB是已經接上 Linear PSU 的.  是完全的 ...

咁就精彩！

希望大家唔好誤會我意圖 against Black Cat，Black Cat 除左係我小數認同嘅 brand 之一之外，代理 Hercules 兄亦好多年前已有數面之缘，只係希望大家以後有 PK 方式嘅 report，細節一定要交待清楚，因為民間 report 嘅商業力量實在太大，結果會係幾出乎意料。

wilmerworkshop

blau.vol 發表於 2013-9-8 22:34
小弟不明白的地方是部DAC是用內部供電的話，以switching PSU接USB的power line效果為何會有分別？

是有分 ...

係咪講緊雙頭線插一個頭唔 work，所以以為 USB chip 係 DAC 機內供電，條雙頭線都要比電？

wilmerworkshop

CKKeung 發表於 2013-9-8 18:41
其實 單頭和双頭 就等於 黑貓和白貓，根本上小弟不會理會，最重要的是每條線的最終表現！

把單頭和双頭放 ...

有時冇得話唔理，每件産品都有個基本嘅 system config 要求，就算黑貓和白貓，係兩隻貓就一定存在唔同養法，方法錯左，一隻食唔飽冇力捉老鼠，錯嘅，唔係貓

Bei_Hillgrover

當初已留意到用作測試的DAC可能是機內供電，但用Switching / Liner PSU仍有影響所以才提問。但經blau 及obee hing 提點noise feed in（由電腦的高頻noise）對USB chip的影響已大至理
解。

現在還想請教的是如black cat 及黑線身銀色双頭 USB 一同經Switching 或一同經Liner PSU戰果是如何？

rogerchou

我曾經想DIY過Y-shape USB cable,所以查了一下USB傳輸原理,以下所言是我主觀的見解,不一定是對的:
USB的訊號傳輸一定要在電腦(host)端先形成電位差,因此地線扮演一個很重要腳色,拿掉地線則電腦無法判別訊號是否連到裝置端(device)。然而,地線Ground是所有HF noise傳遞的主要來源,也是將微弱靜電傳遞至裝置端造成干擾的主兇。5V電流對裝置端USB晶片產生的負面影響僅來至於湧浪電流對USB晶片的傷害,相對發生機率小。
若Y-shape USB結構中"訊號線"部分裡面仍包含有地線,我覺得此線的效益並不大,因為雜訊仍將透過地線進入裝置端的signal ground中,干擾整個dac PCB。如何disconnect地線但又可以傳輸訊號才應該是USB線設計的重點。
試想,spdif線為何比較好聽?因為地線在傳遞到裝置端瞬間其HF noise 與微弱電流會大部分流到Chassis Ground 而非 Signal Ground。但USB線設計並非如此,而它也不是專為音頻裝置設計的。

blau.vol

wilmerworkshop 發表於 2013-9-9 01:11
係咪講緊雙頭線插一個頭唔 work，所以以為 USB chip 係 DAC 機內供電，條雙頭線都要比電？ ...

Wilmer hing,

Single head USB cable is working without problem.  for Dual head usb cable,  the Power connector need to be connected to the PC also.

Some Golden Computer Center $20 USB sound BEST in my system.  especially in 24/384 or DSD128x.

1. For comparison (or PK test) of USB cable,  I normally  use different sample rate also,  16/44.1 , 24/384 and dsd128x.  I found that for a usb cable sound very good in 16/44.1 may NOT the best for dsd128(24/352.8) or PCM 24/352.8.

2. For comparison,  we also found that if the computer is powered by switching PSU or linear PSU,  the usb cable performance is different also.  

Cheers!
Blau

CKKeung

wilmerworkshop 發表於 2013-9-9 01:23
有時冇得話唔理，每件産品都有個基本嘅 system config 要求，就算黑貓和白貓，係兩隻貓就一定存在唔同養 ...

Wilmer hing,
小弟有點不同意這點。
除非廠家一早講明產品的特別使用規限 (例如Transparent speakerwire 分胆機/石機的models)，否則產品表現不如理想的責任絕對不在消費者身上！

小弟也曾使用師兄你的產品，購買時師兄你是有說明使用時的tips的呀。  hehe

wilmerworkshop

CKKeung 發表於 2013-9-9 08:30
Wilmer hing,
小弟有點不同意這點。
除非廠家一早講明產品的特別使用規限 (例如Transparent speakerwire  ...

呢個就係同我以前成日講嘅「無商不奸，盗亦有道」有關，好多産品包括一線名牌，為左銷售效果，表面宣傳都留一手，但係如果咨詢返 technical support 先可能知道真相，好似近年大熱嘅地盒，就算睇官網，都冇講點接點玩，如果講明，可能自己趕走只係消費得起一個地盒嘅客，所以消費者最低限度係有責任買之前停一停、諗一諗嘅。

wilmerworkshop

blau.vol 發表於 2013-9-9 06:55
Wilmer hing,

Single head USB cable is working without problem.  for Dual head usb cable,  the Pow ...

呢個就係同雙頭線默認嘅 system config 有關，因為其實個 connection 實際唔係要個 +5V，而係要個地。

USB 線係 4 蕊：D+、D-、+5V 同 GND，幾乎所有雙頭線都係 D+、D- 一條、+5V 同 GND 一條。

但係 USB device 同 PC 之間係要共地先做到 communication，如果剩係插 D+、D- 果條，因為冇共地，PC 就唔知有 device 插左，所以就認唔到。

外接 PSU，因為成個 system 嘅電源地通過 PSU loop 返轉頭，所以先要接 PSU，其實自己試下 DIY 就明，只接 D+、D- 同 GND，飛起 +5V，只要份 USB chip 唔係要 PC 供電，係 DAC 內供電，單頭一樣 work。

至於雙頭線就算份 USB chip 係 DAC 內供電外接唔同 PSU 都有影響，就正如你所講，係個 PSU 嘅 noise feed 左入條 GND 再 feed 入 system，因為條 GND 係同條 +5V 線就咁扭埋一齊冇做 isolation，所以我最新果條 USB 就唔用雙頭而係獨立 DC in，盡量避開個 +5V 響線身內部出現嘅 noise feedback：
http://www.hiendy.com/hififorum/ ... &extra=page%3D2

其實按 USB 協會規格，USB 線基本上唔需要屏蔽，內部線間防干擾重緊要過外部屏蔽，只係內部防干擾線間 isolation 成本比多重外部屏蔽仲貴之餘，主流消費群未必明白咁多 technical background，加上傳統誤區存在外部屏蔽越勁越好呢個假像，當然仲有加工、代工方便呢個問題，所以好多線最多將 D+、D- 同 +5V、GND 隔一下，其實呢次呢個 test 就間接話比大家知，+5V 同 GND 係更加需要做內部防干擾線間 isolation。

edison133

馬蛇! 真係要比個叻你!!!!
真心做R&D, 你的論點小弟早前做了一個詳細考証!
你是正確的。
希望其他看觀能子細細味一下。

dglee

Ching, 可否pm 頭三條cable 名同black cat 價錢 and shop address, Thx so much!

yamuling

CKKeung 發表於 2013-9-9 00:14
yamuling hing,

The Mapleshade USB cable looks interesting and is not expensive.

Compare to my friend's Wilmer special box version and Wireworld platinum, Mapleshade has the best bass feeling and emotion. Clearer than wilmer and more naturalness than Wireworld, bass is the strongest and lowest.

But only with two system (BW 802 & Audio physic scorpioII) has these effects. On the other side, may feeling wilmer control better or Wireworld more contrast!

CKKeung

wilmerworkshop 發表於 2013-9-9 10:41
呢個就係同雙頭線默認嘅 system config 有關，因為其實個 connection 實際唔係要個 +5V，而係要個地。

U ...

Wilmer hing,
你對usb cable 的詳盡解釋極精彩!  多谢!

但小弟仍然不能完全同意你在#53的論點。小弟覺得大部份hifi友的hifi知識並不太差，已恰如其份，亦已對自己的system足夠的了解和tuning。我地係玩家，不是像師兄你般的專家呀。

CeLicA

wilmerworkshop 發表於 2013-9-9 10:09
呢個就係同我以前成日講嘅「無商不奸，盗亦有道」有關，好多産品包括一線名牌，為左銷售效果，表面宣傳都 ...

我地係消費者,等同食客.
正常無需要知道件食品點處理,
光顧有信譽的食店已經能夠確保食物來源的安全性,
再下一步就係好食與唔好食.
錢就賺硬你,只睇下你喜唔喜歡又或者arm唔arm洗.
過份dig得太深只會令自己選擇範圍更窄.
不過作為馬爺既係玩家又係商家,知識廣博絕對幫到我地lee d用家

wilmerworkshop

其實簡單一句，唔想大家買錯野，唔會玩獨立供電，亦自然無需要雙頭線，因為平日響舖頭實在太多人問我點解雙頭線唔係網上講得咁好，一問之下原來十居其九都係兩個頭插埋落 PC 度，所以有感而發。