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樓主: Fujiman

[CAS] 硬碟USB線對音質的影響

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發表於 2017-7-18 13:30:57 | 顯示全部樓層
lincoln 發表於 2017-7-18 10:01
是的,個人覺得硬盤去電腦或播放器一段USB敏感度很低。而電腦/播放器去DAC一段比較敏感但亦要看DAC的設計, ...

>>>Async DAC是不會用到電腦或播放器的電源,電噪理應很低。
Async會好D,但是依然受USB cable 影響。也有Async 的DAC 要用USB 的小小電的。
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發表於 2017-7-18 13:34:37 | 顯示全部樓層
SUGIMOTO 發表於 2017-7-18 10:09
請問一下大家,腦場買到既2.5" external harddisk,係咪傳統行摩打既harddisk?

大多是行磁片的,有摩打。SSD應貴很多。
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發表於 2017-7-18 16:30:55 | 顯示全部樓層
cenz 發表於 2017-7-18 00:39
同意!
如電腦檔案真的有Copy上的失真,那麼我們還要網上購買高清音樂檔案嗎? 一日內都被全球下載過千次了 ...

重覆抄寫會失真,至此我是不能輕信了。如果是整個系統當中有其他問题導致失真也是有可能的,故我由始至終只好奇别人的系統有失真的理由
CD ripped file 又或CD 燒去CDR 都試過了是比不上原盤好聲,那證明rip 這個動作在抄寫data 甚至轉為電腦可讀的格式時會有缺失,於是又有靚CD rom 靚電靚cable靚software能rip 出更靚聲之説等等
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發表於 2017-7-18 16:49:09 | 顯示全部樓層
jeansky 發表於 2017-7-18 06:55
電腦運作就係將要處理的file 讀晒去ram, 再加上cpu處理
唔係即時播一秒才由HDD讀取1秒data!  

實戰上外置USB HD /SSD去電腦段,條USB 線肯定有影響聲音的,主要是帶了其他雜訊去電腦,令聲音比電腦直出沒那麼聚焦,但似乎有不少人更喜歡這種較多噪的聲音,覺得是暖聲,沒有電腦般冷硬。
對啊,要實時傳送由電腦去DAC 條USB 的確主導音質的關鍵。現在我只用純銀USB 線,單在傳送訊息量上銅線、鍍銀銅線難以比得上
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發表於 2017-7-18 18:35:27 | 顯示全部樓層
NanaJohnson@FB 發表於 2017-7-18 16:30
重覆抄寫會失真,至此我是不能輕信了。如果是整個系統當中有其他問题導致失真也是有可能的,故我由始至終 ...

並不是鈔寫的檔案格式問題,也不是data lost 的問題,而是CD 盤的nature,類似同一版的10-20號的CD 與9990號-9999號的CD 的SQ 問題。
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發表於 2017-7-18 18:43:44 | 顯示全部樓層
NanaJohnson@FB 發表於 2017-7-18 16:49
實戰上外置USB HD /SSD去電腦段,條USB 線肯定有影響聲音的,主要是帶了其他雜訊去電腦,令聲音比電腦直 ...


師兄用過單晶銀做的USB 線嗎?或30-50cm 的單晶銀USB 線嗎?仲正!
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發表於 2017-7-18 20:33:21 | 顯示全部樓層
greenleo 發表於 2017-7-18 18:35
並不是鈔寫的檔案格式問題,也不是data lost 的問題,而是CD 盤的nature,類似同一版的10-20號的CD 與999 ...

直是覺得CD rom 根本抄不全CD裡所有data 去電腦這個媒介,兩者都有限制,不是抄的過程中有data lost,因為抄盡都只係抄到咁多多,就如你叫個肥矮仔去跳遠定比不上個高挑長腿的,輸在起跑線。高挑長腿的如高質CD rom 即使還是讀不全起碼有本事讀到多些raw data,能使CD rom慢讀的軟件也許有本事挖到多些,然後把挖回來的raw data 轉去電腦可讀的無損格式如WAV,AIFF 也計算得準確些之類。。。這個所謂轉格式的影響我很懷疑是有的,例如CD 裡的raw file 在Windows 裡會顯示但讀不到,要rip 成wav 才能讀到,既有轉換就有變質的可能在
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發表於 2017-7-18 20:36:19 | 顯示全部樓層
PhantomGTR 發表於 2017-7-18 18:43
師兄用過單晶銀做的USB 線嗎?或30-50cm 的單晶銀USB 線嗎?仲正!

沒有啊,音樂夠聽就算了
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發表於 2017-7-18 21:26:46 | 顯示全部樓層
NanaJohnson@FB 發表於 2017-7-18 20:33
直是覺得CD rom 根本抄不全CD裡所有data 去電腦這個媒介,兩者都有限制,不是抄的過程中有data lost,因 ...

RBCD的制式是CDA,電腦讀不到不希奇;等如傳統的Audio 的CD Player 讀不到data disc 的CD ROM。CDA 裡有header,對於電腦是不需要的,所以不需要鈔足所有的data file,只要音樂file是byte by byte correct 就是了。

我只是想指出,同一隻CD Player, 播前期和後期stamp 出來的CD,也會有不同的SQ。這是CD Player 的播放方式使然。另外也有聽聞有CD 在rip 後,重新寫在CDR 之後的CD,比原本的CD 好聲的例子。也是CD Player 的播放方式使然。

不需要再懷疑有data lost 或是data integrity 的問題(可以用他師兄提及的command 去verify),若是如此則是電腦系統有問題,不再是SQ 的問題了。
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發表於 2017-7-18 21:39:22 | 顯示全部樓層
我反而想知 rip cd 用 usb cd-rom vs. sata cd-rom 有冇分別.
用 EAC 佢有 verify 照計應該冇分別.
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發表於 2017-7-18 22:22:30 | 顯示全部樓層
Data integrity wise 應該冇分別。
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發表於 2017-7-18 22:50:09 | 顯示全部樓層
大家交流下,之前我試過用兩部DVD-writer(同牌唔同型號)播同一隻CD, 經底板3.5mm out聽,聲音是有明顯分別(USB DAC聽同樣有分別),但用EAC rip就兩部機都聽唔出分別。
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發表於 2017-7-18 23:14:07 | 顯示全部樓層
cenz 發表於 2017-7-18 22:50
大家交流下,之前我試過用兩部DVD-writer(同牌唔同型號)播同一隻CD, 經底板3.5mm out聽,聲音是有明顯分別(U ...

兩隻DVD writer 在讀同一隻CD 時有不同的quality of reading,所以有分別;這情況和同一CD 在不同的CD Player 經同一隻DAC 輸出,於是有不同的SQ 是相同的。
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發表於 2017-7-18 23:19:11 | 顯示全部樓層
greenleo 發表於 2017-7-18 21:26
RBCD的制式是CDA,電腦讀不到不希奇;等如傳統的Audio 的CD Player 讀不到data disc 的CD ROM。CDA 裡有he ...

應該這麼說吧,audio CD 可以有error,電腦file data 容不下error,因此好CD rom 慢讀減低了原盤讀碟時失真的機會,抄進電腦的data自然精準些=SQ好些
常聽到有CD/SACD原盤有瑕玼,如果不是錄音有問題,恐怕是rip 碟有error出事了,所以我仍是對"data lost"的可能性有保留,而且ripped file 燒去CDR會比原盤好聲即使真有其事也是CD player 和CDR 碟片的事而不是file 本身
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發表於 2017-7-18 23:19:51 | 顯示全部樓層
唔同來源嘅files播出嚟有分別,唔一定係因為小咗嘢有data integrity issue,可以係多咗嘢。
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發表於 2017-7-18 23:43:57 | 顯示全部樓層
關於CD本身問題,我試過少數CD rip/重播 時候某Track / 最尾 Track 就跳線或冇聲冇反應,隻碟係新冇花的,也不是什麼 Copy Control CD, 唔通壓製CD質素真係咁參差?
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發表於 2017-7-19 00:34:52 | 顯示全部樓層


五年前台灣有師兄好似金田一咁樣,謎はすべて解けた:

http://www.hkepc.com/forum/viewthread.php?fid=25&tid=2265884&page=12#pid34499975
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?postid=205218414#post205218414
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?postid=205237643#post205237643
而且還有人比對了兩個檔案
證明還是一模一樣的
奇怪的是一模一樣的檔案
聽起來竟然不同
P900還送美國聲學實驗室
證明了類比波形確實不同

於是有人猜會不會是檔案離散造成的
為何檔案離散程度不同會造成聽感不同
有人猜應該是越離散硬碟工作越多
引起比較強的電氣活動
串入了訊號
影響了聽感

所以怎麼辦
重組硬碟
不行
丟進RAM裡面再播放
還是不行
最後
丟進RAM裡面之後再重組
這時重組有指定開始的位址
成功了
終於沒有人可以聽到差異了
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發表於 2017-7-19 09:31:31 | 顯示全部樓層
NanaJohnson@FB 發表於 2017-7-18 23:19
應該這麼說吧,audio CD 可以有error,電腦file data 容不下error,因此好CD rom 慢讀減低了原盤讀碟時失 ...

的確是CD Player 的事和CD 碟片的事,也就是CD 播放制式的事。

CD 的播放,大体上在時間上是1:1的(電腦播放file 可以有很大的buffer)。問題是:當出現了read error 怎麼辦?CD 機有data correction mechanism (留心,不是recovery),會以插值法(Interpolation)去估計該數值,估錯了也沒有辦法,這是第一個對SQ 影響的原因。這個mechanism 會產生electrical noise,會傳至DAC(和電腦播放file 時有noise 傳至DAC 的情況差不多),這是第二個原因。當經常出現這個correction mechanism,一般而言會增加jitter,這是第三個原因。這段落大体上解釋了簡單的CD Player 方面的issues。

再看CD 這載體的問題。CD 是一個physical format,所以有其物理性的局限(RAM 也是physical 的,也有其物理性的局限,本文不探討)。

** 由Laser 頭射光線到CD 再反射是大体上是CD 的讀取運作。

於是的物理性質對SQ 做成影響:

1. 膠的質數影響了**,所以不同地方壓出來的CD 有音質上的分別

2. CDA 是以glass stamper 壓出0101這些bit stream 的,壓的次數越多,glass stamper 的deformation 越大(凹凸的位置變得越來越平,出現smearing……),以致到某一個地步要把glass stamper 打碎,用新的glass stamper 取代。所以早期壓出來的CD 的SQ  最好(理應),後期壓出來的SQ會差一點,再後期壓出來的大体上已經沒有SQ 上的分別。8 月的Hi Fi 節在即,有在場地買過CD 的會知道某些CD 是有編號的。號碼越細,價錢越高(印象中是小於100的一個價,之後小於500的又一個價之類)。對於用CD Player 作source 的,這些CD 是可以有具體的SQ 的分別。

3. CD 面上的反光物質。有些物料平整一點,有些物質反光好一點,……市面上不時推出的XXCD, YYCD 等等很多時用這進路改善CD 的SQ。

4. CD 的圓心是有偏差的,不可能避免。好的CD 這個偏差會小一點,差的這個偏差會大一點。當其偏差小於某個數值則CD Player 可以運作,再小於某一個數值就沒有audible differerence in SQ(system dependent)。這是一個原因,為何越好聲的CD Player 越挑碟,甚至罷播。這個情形無論在Audio 或是Video 的CD Player 也出現。有些師兄會有印象:靚機播翻版碟有時是會出現問題的。相反越平的機如XX 高(現在已起家成為XXo)的播碟能力很高,但是質數很差。因為當讀不到就「作」一個數據給用家就是了。

5. CDR /DVD R 之類是用染料的,價錢平,質數也差。有用過CDR 的用家或還記得Kodak 的CDR。它的質素高,於是價錢不敵,結果……。也有用家見有些XXR 的染料出現裂紋,甚至裂痕。明顯地,在出現肉眼可見的裂紋之前,已出現laser 頭「看」得到的問題,於是對SQ或VQ 做成影響。

6. 第1點與第4點也適用於CDR/DVD R。


對於用CD Player 作source 的,還有不少要考慮的地方,不在此探討了。一來會變得很technical ,二來不想騎劫了這個thread。只是見到很多members 依然在data integrity 有懷疑之處,希望此帖可以稍解疑團。


最後如果樓主覺得這帖不適合,請告知小弟,我會刪去。

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發表於 2017-7-19 10:05:42 | 顯示全部樓層
diamondblack 發表於 2017-7-18 23:19
唔同來源嘅files播出嚟有分別,唔一定係因為小咗嘢有data integrity issue,可以係多咗嘢。 ...

黑鑽兄:
對於同一個母檔,copy 出來的子檔無論是多了或是少了數據,都歸類於data integrity的問題。Data integrity = Data intact = data 的內容沒有改變(所以time stamp 之類不算改變)。一個證明的方法是byte by byte identical。

EAC 用checksum,是有機會誤把子檔 與母檔不完全等同的情況誤判為兩者是相同的;同樣用Message Digest 或super hashingfunction 作驗算的,也有同樣的問題。只是兩者出現問題的情況的機率的大小問題而矣———當然,通常這個機率極小。兩個做法都不應視為證明(proof)了data integrity, 只可視為一個驗證(a verification)。

對於不同的檔案來源,即是有兩個母檔:
只要子檔1 與母檔1  identical,則子檔1沒有data integrity 的問題
同理也適用於子檔2和母檔2。
當子檔1 和子檔2都沒有data integrity 的問題,就沒有data integrity 的問題。至於子檔1是否等同子檔2 就與data integrity 無干了。

兩個byte wise相同的檔案可以播出來有不同的SQ,原因有很多。小弟有在其他帖寫過,Leonard 兄也解釋了一個原因,不再重述。相信師兄在改善Intona 時也寫過(小弟當時還未入此論壇)。CAS 重播時SQ 上有很多細節虔的問題,留待其他師兄討論。

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發表於 2017-7-19 12:30:10 | 顯示全部樓層
tleonard 發表於 2017-7-19 00:34
五年前台灣有師兄好似金田一咁樣,謎はすべて解けた:

http://www.hkepc.com/forum/viewthread.php?fid= ...

比較接受"檔案離散"這個理由。。。SSD 比HD 讀寫速度快很多,聽不出分別是正常了(即使有分別也不表示差了)
另外,CD 抄去電腦倘若無data lost, 那可以省下買貴CD burner 的錢去買靚CD player 或其他可能仲實際添  
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