CD層差, 代表SACD層都一樣唔掂?

realsteel · 發表於 2014-6-12 14:35:00

For disc with CD and SACD hybrid layers...............

vintage_tube · 發表於 2014-6-12 18:48:38

Hybird SACD 啲質素真係幾參差，有些Hybird版比單層CD更差!

建議玩Single layer SACD啦!如果SHM-SACD (single layer)就更加好嗱!

Audiophilelp · 發表於 2014-6-12 19:01:57

vintage_tube 發表於 2014-6-12 18:48
Hybird SACD 啲質素真係幾參差，有些Hybird版比單層CD更差!

建議玩Single layer SACD啦!如果SHM-SACD (sin ...

唔知點解，我總覺得esoteric啲碟rip出嚟CD層好聲啲，你哋覺得點呀？

realsteel · 發表於 2014-6-13 09:38:49

本帖最後由 realsteel 於 2014-6-13 09:43 編輯

事原買了幾隻近排reissue的廣東sacd, cd層質數一般 (同T113比), 心想sacd會否是另外一個層次呢?因沒有sacd機, 所以沒有方法証實. 普遍網上有以下說法
1) SACD 層跟cd層質數相近, 只不過sacd密度高d, detail d. (即是只聽cd層, 就可以猜到sacd層的質數)
2) SACD 層跟cd層根本是兩個世界, 即使cd層差, sacd層可以好好
3) SACD 要播得好, 好考sacd機本身質數. (即是好的sacd碟, 沒有好的sacd機, 這隻sacd碟就是垃圾)
4) 有d碟唔好聽因為是返相錄音.........

那些意見半真不假, 只想討教....

- SHMCD幾貴下, 是否值得投資?
- 有幾隻Esoteric SACD, 可以講cd層好靚, 鋼琴聲特别鏗鏘

remychiu · 發表於 2014-6-13 12:33:36

vintage_tube 發表於 2014-6-12 18:48
Hybird SACD 啲質素真係幾參差，有些Hybird版比單層CD更差!

建議玩Single layer SACD啦!如果SHM-SACD (sin ...

pl876 · 發表於 2014-6-13 13:39:32

即是好的sacd碟, 沒有好的sacd機, 這隻sacd碟就是垃圾
絕對同意

vintage_tube · 發表於 2014-6-13 19:13:18

本帖最後由 vintage_tube 於 2014-6-15 11:34 編輯

realsteel 發表於 2014-6-13 09:38
事原買了幾隻近排reissue的廣東sacd, cd層質數一般 (同T113比), 心想sacd會否是另外一個層次呢?因沒有sacd ...

SHM-SACD值得投資㗎，以下係我以行動作証明

！

天下第一刀 · 發表於 2014-6-14 06:10:02

SACD的確不如ＣＤ

Audiophilelp · 發表於 2014-6-14 10:36:26

天下第一刀發表於 2014-6-14 06:10
SACD的確不如ＣＤ

何解？

我只要覺得有些好，有些不是想般好

granville · 發表於 2014-6-14 16:59:00

本帖最後由 granville 於 2014-6-14 17:14 編輯

從技術層面上 SACD hybrid layers只係兩層存了唔一樣既資料既SACD。點解 SACD hybrid layers會比SHM-SACD差，我都好想知道，會晤會技術未成熟？還是SACD hybrid要求CD機更嚴格？（將來買張SHM-SACD試下，不過，從簡單邏輯上，越簡單一般越好，所以SHM-SACD理論上一定比SACD hybrid好，但唔知道點解）

SACD要求解碼有幾繁複和高要求，只要rip下CD和rip下 SACD再轉PCM就知道，所以我覺得SACD好唔好，受制于SACD機的解讀和DAC有幾強，比CD對于CD機的依賴更重。從技術層面上，同一個母盤來源，CD絕對不可能比SACD好。等於話黑膠比CD好，除非你喜歡背景雜噪，但喜歡黑膠的特別味道，又係另一個玩法，等於攝影都有Snapshot。題外話，上周路過老鴨，有個阿伯問有無許冠傑銀圈的某某歌，店員話剛賣左。我真係想問這位阿伯家俚部CD機，系唔係3皮以上，如果只係皮量野，真係聽得出？我覺得玩銀圈與非銀圈，還不是一個玩物的方式，唔一定與實際有關係。

haha12 · 發表於 2014-6-14 18:41:07

本帖最後由 haha12 於 2014-6-14 19:56 編輯

SHMCD 是以一種高透光度物料製造 CD 或 SACD, 減少閱讀錯誤，如果訉源相同，聲音應較普通物料的 CD /SACD 為佳。

現代 studio的母盤多是 96/24 bit multi- tracks recordings，如何把它轉化(down mix) 成較低規格的兩聲道 CD 或 SACD 是個複雜的取捨過程，所以製做 CD sub-master 及 SACD sub-master 亦是完全不同的 exercise，是考驗 master engineer 的功力。若由高手操刀，SACD 绝對有大訉息量的優勢，聲音更"滑＂，细節更多，動態更強横。由於 CD 的資訉量較少，即是説要從母盤捨棄的訉息更多，故此要做一隻音效出色的CD 更難，亦在乎於是否用心制作 - CD 規格中也有很多天碟録音也!

日人在技術上要求完美，在 single layer SACD 上加上綠色塗層以減少光束進入透光物料後的散射，亦可能有其他细節工序的改良是我們看不到的，故此日版有更出色表現是可以理解。

vintage_tube · 發表於 2014-6-14 23:09:38

本帖最後由 vintage_tube 於 2014-6-15 00:14 編輯

假若，製CD及製SACD都是在最理想最完美的情況下完成，SACD 的訊息量比CD高，是不爭的事實！SACD 比CD的質素高，亦屬正常！

至於單層SACD的質素比Hybrid SACD 高，這亦不難解析。原因可先看看下圖：

Hybrid SACD 含兩層訊息，650nm光頭理應只讀取SACD的一層，但事實上由於折射關係，一部分光被上表面反射回去，另一部分被下表面反射回去，做成物理學上所稱的 "薄膜干涉" (Thin-film interference)。如下圖：

所以反射出來的光會被干涉！至於單層SACD少了一層反光面，所以便能減少了"薄膜干涉"的問題！

而SHM是一種高透光度物料，haha兄已提過，不再重覆。因此，小弟覺得 SHM-SACD (Single layer) 應是現時最好的光盤載體(神級的玻璃CD除外)

往後再發展，可能再從反光面着手，引入Platinum or 24K Gold 作反光面，成為 Platinum SHM-SACD or 24K Gold SHM-SACD。再將那些名盤從頭出一篇，一再洗光發燒友的荷包！

Audiophilelp · 發表於 2014-6-14 23:50:11

vintage_tube 發表於 2014-6-14 23:09
假若，製CD及製SACD都是在最理想最完美的情況下完成，SACD 的訊息量比CD高，是不爭的事實！SACD 比CD的質素 ...

訊息量方面，我發覺有啲SACd是MCH(Multi channel),但我們只會聽2CH,而2CH只是全隻SACD的一部分，大約1G,即只是比CD層0.8G差不多，而這些DSD files亦不比PCM files好聲！若全隻SACD 都是2CH就好得多！

haha12 · 發表於 2014-6-15 06:24:27

本帖最後由 haha12 於 2014-6-15 08:51 編輯

Audiophilelp 發表於 2014-6-14 23:50
訊息量方面，我發覺有啲SACd是MCH(Multi channel),但我們只會聽2CH,而2CH只是全隻SACD的一部分，大約1G, ...

Audiophilelp 兄

如你所言，當SACD layer 在multi-channel 的情况跟CD layer 訉息量差不多的話，理論上兩者聲音是差不多。依小弟估計，實際上 Sound Engineer 祇會用心做其中一個 Down-mix copy, 另一個可能用較慳水慳力的方法翻出來。

在一些平價 hybrid SACD 再版裡，如果唱片公司用現成 CD 母盤做 CD 層，再"博大霧＂以電腦程式 up sample 翻成SACD 規格，這 SACD 層想靚聲都幾難矣。

相反的情况也會碰到，有一些較新的唱片公司，你會留意到它們祇有 hybrid SACD (多是 multi channel) 而沒有出CD 版, 實際聽感 SACD 層就是 2 Channels 重播也做得出色，反而 CD 層明顯"揸流灘＂，聲音有點壓缩現像而音場亦欠缺自然，是濫竽充數之作。

vintage_tube · 發表於 2014-6-15 10:44:04

pl876 發表於 2014-6-13 13:39
即是好的sacd碟, 沒有好的sacd機, 這隻sacd碟就是垃圾
絕對同意

十分讚同這番話 "即是好的sacd碟, 沒有好的sacd機, 這隻sacd碟就是垃圾＂

但想深一層：＂即是好的cd碟, 沒有好cd機, 這隻cd碟就是垃圾＂亦不會有錯!

vintage_tube · 發表於 2014-6-15 10:56:27

本帖最後由 vintage_tube 於 2014-6-15 11:36 編輯

Audiophilelp 發表於 2014-6-12 19:01
唔知點解，我總覺得esoteric啲碟rip出嚟CD層好聲啲，你哋覺得點呀？

現在rip CD的方法可以很多，步驟亦可以很講究!

相比之下，rip SACD的方法有限，最多人用的方法是用部遠古的PS3機去拾訊。

這會不會是原因呢?

天下第一刀 · 發表於 2014-6-23 13:38:46

Audiophilelp 發表於 2014-6-14 10:36
何解？

我只要覺得有些好，有些不是想般好

在ＦＯＯＢＡＲ延遲播放的電腦處理中﹐你會感覺到聲硬時少延遲一些就聲軟﹐用專
業聲卡昇頻88.2Khz後聽感還是可以接受﹐昇頻到176.4ＫＨＺ時要看氣溫聽音質﹐
而ＳＡＣＤ用更高的頻率﹐同軸過長時根本有些ＤＡＣ沒辦法播放﹐用６英尺同軸
能播放時﹐ＤＡＣ的ＣＰＵ處理速度受溫度限制﹔ＳＡＣＤ只能用錄音專業ＤＡＣ
播放﹐比ＣＤ聽感提昇吾大。

andy3210 · 發表於 2014-7-17 02:38:15

天下第一刀發表於 2014-6-23 13:38
在ＦＯＯＢＡＲ延遲播放的電腦處理中﹐你會感覺到聲硬時少延遲一些就聲軟﹐用專
業聲卡昇頻88.2Khz後聽感 ...

SACD 用同軸去 DAC ？？

多謝曬

diamondblack · 發表於 2014-7-17 07:15:02

vintage_tube 發表於 2014-6-15 10:56
現在rip CD的方法可以很多，步驟亦可以很講究!

相比之下，rip SACD的方法有限，最多人用的方法是用部遠 ...

我覺得唔係PS3硬件的問題。Rip碟和其他音箱器材一樣，要達到好效果，必要從電源質數和軟件着手。

天下第一刀 · 發表於 2014-7-17 23:40:30

diamondblack 發表於 2014-7-17 07:15
我覺得唔係PS3硬件的問題。Rip碟和其他音箱器材一樣，要達到好效果，必要從電源質數和軟件着手。 ...

用電池能使方波更接近９０度﹐在穩壓電源輸出插入4.7uF並聯0.22 Ohm可以使方波更接近９０度。總之９０度支炮最勁。

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