係電視睇到今晚旺角D畫面，真係忍唔住冲口講咗一句.......

ultramanzero

"扑ㄨ死班仆街啦!"
講完都知道自己咁諗係唔啱，不過真係越黎越憎呢班友仔!
如果你當香港真係你既家，香港人即係你地既家人。
點解要咁樣攪自己既屋企同屋企人? 無論你地既出發點有幾好，但做出黎既嘢就真係錯哂。
完全無視其他香港市民既權利同訴求，又同你地口中既 689 政府有乜分別呀!

cvincent

10000% 原全同意

eddiew213

師兄，認同。

bigpun1975

真係吾知幾時完，我驚好多Hifi 舖同小舖頂吾住

jwnobel

同意，等如縛住全家唔俾食飯同老豆講數

ultramanzero

bigpun1975 發表於 2014-10-18 09:05
真係吾知幾時完，我驚好多Hifi 舖同小舖頂吾住

跟本而家無人叫得停，包括三子同學聯。雖然極唔想見到但似乎流血收埸係最有可能結束到今次事件。
就好似D兩三歲小朋友一齊玩遊戲咁，玩開唔想停，通常最後一定有人玩到喊，喊咗先識停!

KingAlien

佩服師兄們d比喻真係好鬼貼切

Hiandy

緣起緣滅都系689... 無論警方，市民都是受他影響而越陷越深。 單憑這種領導方式，香港不可能有前途，如果普選給你選的是 689 or 董建華， 那你作為老闆的人民，還可以有什麼寄望？

看到警員，真的是感覺很心酸，在公他們必須要做，英勇可嘉，但在私反對普選框架的警員也很無奈。絕對是無辜但必須要繼續撐下去的一群！致敬！
警員無緣無故打一個無力反抗的人，無論理由如何，絕對是一種罪案，再者是執法犯法，是要雙倍嚴懲，否則無法治港，如果甘都吾坐監，真系無皇法！很瞭解，很明白，7人可能是已經相當氣結，相當惱火！深感同意，但結果是你選擇了私刑，那結果是刑責，同時破壞了法治當中最重要的一個部分。如果這樣都不必要受到制裁，那麼香港就已經不能用法治之城來形容自己了。 而更重要的是，其他警員的同僚都因此而蒙羞。 希望其他警員夥記可以頂住！

看到市民， 給政治集團欺騙，威嚇，利用絕對小數達到任何目的，那麼你覺得如果你和一群與你同樣理念，遇到相同狀態的人，一次又一次的被不公義所包圍，你可以怎樣投反對票？ 政府是為民服務，沒有統治人民的權利，這是3權地的正常理解。 看到市民又和平，平靜的'違法求訴“，去到今天警民衝突， 2個相當無辜的團體自己人打自己人，真的感到非常非常的心酸， 而當你看到還有協力廠商，第四方在隔空觀察的時候，使用手段操控整個局面，等待設計好的一刻。你更加感覺無奈。 對我來講，目前只有”香港撤離“才是我心想的。 從中共管理的一刻，香港就沒有可能會好， 所謂的自由行，CEPA...等等對你好的政策都根本是拖字決！再者也只是不停增加成本。 如果真心對我們好，是應該給到一個直接對大陸開放的經濟市場。 但是看其鋪排，他的重心只是放在京滬...等等直屬地。香港只是個給他說故事的機會。 這種民生狀況下， 你強姦我，卻用種種理由禁止我，說我是犯法...反過來我是錯的，這種狀態持續下去終有一天任何人都會爆發的。
如果影響了民生，犯了法的示威者，警方應該予以警戒或逮捕，無可厚非。 就是敢做敢認！這也是香港精神。 我們不要學葉劉！！

說真的這種狀態就算給政府平定了， 那也是無用的， 香港已經徹底的潰散了。 一個沒有大多數人民支持的政府，已經是不能施政，再加上政府沒有改變跡象，後面的情況只會越來越差。 從來政府是沒有贏輸的概念，這是中學生都懂得，近乎零和遊戲的管治前題，此得彼失，只有平衡各方利益才是為政之道。談及輸贏的只有利益團體。 一切的衝突都來自政府施政，如果要解開這個問題， 689 可以說是最基本要處理的。 公職向來看的都是能力， 一個連公司家庭都無法做好的人，如果我有得選，我一定不會選。 另一個基本道理， 修身治國平天下。。。。前兩者都做唔好，點樣平天下！

大家應該唔好再指罵警員和市民了，他們都是受害者，不是能解決局面的人！ 意思就好像，我買了套HIFI，用金仔E…600， VV G3喇叭，但系用部10年前三叔MP3一部， 然後話唔好聲，不停換AMP，換線，換喇叭，請人回來搞擺位....甘你話有可能好聲嗎？ 系時候認清問題所在！

ultramanzero

jwnobel 發表於 2014-10-18 09:14
同意，等如縛住全家唔俾食飯同老豆講數

最慘呢個老豆都唔係同你地同住，更加可以唔番你個屋企。佢係千里之外仲有另一頭家，大過你十九幾倍，咁你話呢個老豆會唔會啋你吖。
佢咪睇下你地餓得幾耐囉，除非你地令到佢另一頭家都無得食啫，但會咩?

taxiseven

只要港府話無地方，同大陸租借監牢，捉哂上大陸坐監,包保佢地（示威者）走晒

jj168

taxiseven 發表於 2014-10-18 11:31
只要港府話無地方，同大陸租借監牢，包保佢地（示威者）走晒

的士兄,琴日我都諗過.比你講岀我心聲

Hiandy

taxiseven 發表於 2014-10-18 11:31
只要港府話無地方，同大陸租借監牢，捉哂上大陸坐監,包保佢地（示威者）走晒 ...

受害者讓受害者衝擊受害者，再讓各方的受害者指罵受害者，最後讓受害者逮捕受害者使受害者平息事件。

taxiseven

jj168 發表於 2014-10-18 11:36
的士兄,琴日我都諗過.比你講岀我心聲

呢班友正破壞份子

Hiandy

taxiseven 發表於 2014-10-18 12:31
呢班友正破壞份子

呢D唔算破壞啦，最多一時三刻，另一堆破壞者做的破壞更加深遠，而這次的破壞也是因此而來。 誰管治都無所謂，管治結果也是現實可以告訴你，GDP，民生。。。各樣各樣都可以告訴你的政績如何。 管得好繼續做，管不好，你再幾多堂而皇之的話都是徒勞，應該自知退位讓賢。中國歷史已經很多例子告訴我們事情會怎樣發生。。。在中國人的歷史裡也見怪不怪。一句假的真不了，真的假不了..已說明白。

其實整體的要求就是重啟普選諮詢，加入更公平的選舉方式。 怎樣是適合，是可以談的。 不是老豆教仔，說一不二。 政府是沒有絕對權力去堅持這個事情的，就算你做了，你做不對，人民都會話給你聽。 法律給予你理據去執政， 但是你偏走歪理。那麼當你一意孤行的時候，你也需要接受人民對你反抗。這是基本相對公平原則。

一切源於此：
http://www.civicparty.hk/?q=node/5650

這種事不解決， 受害者和破壞者是不停的出現的。

brucesh

佔中係為左普選, 為左爭取民主.. 呢個只係好早期既講法, 部份人想用佔中去爭取心中既普選...
但去到現在, 睇電視入面既人, 你同我講呢班係為香港民主爭取既有為青年... 我真的不能認同..

Cyrustam

hiandy,我完全同意你的說法,全面,中肯!! 不像其他人睇野咁窄小,咁短視!!

如果個個人有你咁嘅思維就好了!!

好多人都係睇眼前利益, 自私, 又唔肯出力, 講就叻, 講多過做..... 睇啲唔睇啲....可悲,可惡。

ultramanzero

又係D喜歡將自己價值觀强加係別人身上既人士，自己以為啱既嘢就以為或强迫其他人要認同。唔認同既人就係自私，可悲同可惡!
呢個題討論至今，無論意見如何大家都係和平專重各舒己見，唔會指罵其他發言者。請呢D人士自重。

ivanchan

ultramanzero 發表於 2014-10-18 17:52
又係D喜歡將自己價值觀强加係別人身上既人士，自己以為啱既嘢就以為或强迫其他人要認同。唔認同既人就係自 ...

咁你第一句就話打死人又有幾和平尊重呢？

andy88

轉載一位70後曾留學外國的人士所寫，意見分析清楚有據，值得一讀

　　一向沒打算在公開的平台說太多，因為自問自己的分析跟大聲音不一樣，説了，只會自招麻煩。但作為一個土生土長的香港人，我心淌血。

　　首先聲明，在這裡看到這文章的，都是我的朋友。不同意的，尊重你的發表，但我恕不回應。我無意與任何人辯論，只知道時間會把一切變成歷史，不論是否合意，也不用你或我去允許。

　　希望做到的只是抱著一顆持平的心，客觀的去回看前因，檢視現狀，分析未來。

　　前因:

　　走到這裡，不得不由衷欽佩英國人的高明。他們管治殖民地確有一套，難怪當年能殖民全球，成就一個真正的"日不落國"。殖民地教育表面制度跟其本土一致，但內容著重實用知識技能（填鴨式教育），培育本地人生產力替他們賺錢，但對於政治制度，個人分析力的培養異常缺乏，這樣就易於控制管治。

　　中英談判期間突然把衛奕信切換成彭定康，因為衛跟中國有深厚感情（以前是駐華大使），太違心的下不了手。彭是個一等一的政治家（現仍在歐盟身居要職），真的有"過你一棟"你還懵然不知，要拿著他的旗幟大喊"爸爸回來"的本事。

　　我沒修歷史，但記憶中英國統治香港百多年間從沒民主。每任港督（除了極懂親民之術的彭政治家）都是帶著鵝毛帽乘英國船在皇后碼頭登陸的。

　　英國人聰明，中國領導人着實也不笨（畢竟是十三億人中的尖子，不是你我在尖咀見到的自由人）。當年魯平說彭是"千古罪人"，我當時還小，真係唔知佢做乜。走到30年後的今天，相信白痴也明白魯主任當年已洞悉英人的佈局，也看到今天的結果。今天的我，只能讚嘆在一個封閉多年的國家也出到一羣有如此智慧和洞悉力的領導層，只能說是國運。可惜，他們欠的，是政治包裝的本領，所以其他國家殺人，是為正義而戰，他們維穩，是罪大惡極，仿彿人命真的有等級之分，不過，這點我可以明白，理解。

　　要補充一點，我無意批評英國人。為自己國家謀福，天經地義。讀過進化論的都知道自私是萬物本能，缺了這因子，物種必亡。愛己，愛家，愛國其實是維持自身基因的一個延續，也是本能。在加拿大讀書時，每朝準時九點，所有人起立聽國歌。美國球賽前也定必奏國歌。只有在香港這個奇怪的地方，電視上播國歌，是洗腦, 在自己國家升旗禮上不敬，是英雄。

　　現狀：

　　英國人離開，留下香港這個不中不西的地方成了中國與西方角力的平台。這十多年來，香港只是一隻棋子。二十三條，普選等等，中央著眼的，是外國勢力入侵，他們的眼光視野要比港人高濶得多。

　　事實証明，外國透過黎先生，泛民等的動作是沒停止過。這個，美國人自己也承認了。只是長久以來的殖民one track mind教育cross over金錢和傳媒的力量，輕易的把一小撮人洗腦了。很多人選擇不相信外國介入的説法。其實即使不懂之前相對論的科學理論，只要翻開歷史，例子多不勝數。當年日人侵華之前，做了due diligence，總結中國人的3大特點：貪心，自私，短視。從鴉片戰爭到日本侵華，都是漢奸為眼前利益出賣同胞的結果。

　　英國人統治的另一技倆，是＂唱好＂，讓港人真儍儍的以為自己聰明醒目勤力，舉世無雙，做就了經濟奇蹟。這種feel good factor讓人感到在他們領導下歌舞昇平，是維穩的重要技倆。其實香港人真的有優勢嗎？

　　懂英文？國內操流利英語的少説也幾百萬吧？今時今日國語說得比你我好的老外也稱不上奇人異仕了。

　　有國際視野？1978至2013年間國內海歸有140萬，比香港還多。

　　法治制度？香港行common law, 國內行civil law, 對大陸而言，香港法制當然不適用。外國人真的只信香港法制，不信大陸嗎？幾年前在北京參加了一個金融論壇，台上有前英總理Tony Blair和一個名字我也忘了的二缐人民銀行高層。當時台下反應是Blair給全比下去了。過了幾個月，我恍然大悟。英國成為亞洲區外首個人民幣結算中心。英國人總能讓對方feel good, 面子是假的，貨幣才是真的。當港人高舉英國旗喊＂爸爸回來，蝗蟲滾開＂的同時，＂爸爸＂正張開雙臂高喊＂蝗蟲我愛你＂。

　　香港唯一的價值，是對台灣一國兩制的範例。這個，香港人也剛剛自毀了。這一點上，大陸和美國一致的，就是他們的著眼點從來不在香港這點附在中國大腿上的一顆小痣。台灣才是他們在太平洋防線上的爭據地。

　　為了實現一國兩制，回歸後大陸不斷向香港＂利益輸送＂。泛民收得了錢也得向金主交待，＂做好佢哋份工＂，於是不惜犧牲香港發展，騎刼民意，後期更開宗明義，以民主之名，因特首不是普選產生，所以在議會內癱瘓立法，在議會外癱瘓交通。他們不接受特首要＂愛國愛港＂，這個很明顯，因為真正愛港的，一定選擇理性溝通，適度妥協，建立互信，再謀求共識，決不會選擇玉石倶焚。可憐純真的港人被各方勢力溫水煮蛙，白白耗費了十多年發展，給周邊城市全趕過了。水溫也把蛙們的頭腦弄得更加混淆，右腦＂佔領＂了左腦，把一切民生問題跟民主掛鈎，把希望全投資到＂民主＂這隻救生直升機上去，認為＂民主＂升空就把一切問題一併帶走，彷彿美國沒有窮人，沒有人要露宿中央公園。

　　的確，十多年來，政府也沒甚麼偉大政績，但驀然回首港人自己又要負上多少責任？有時候，再不迷信也得認＂黑仔＂。回歸不足一年，先來一個亞洲金融風暴，再加一次沙士，為有心人帶來絕世機會。那時候我剛從外國歸來，一看就知生果日報極有問題，完全不符合傳媒應有的公平公正操手，但中共畢竟開放只數十載，文滙報又豈能與有百年公關經驗的美媒較量？也得一讚美國人的眼光，黎某確是一個人才，香港弄得今日這個田地，他功不可沒。結果政府無論如何7-11的努力，天時地利做就五十萬人推倒了董伯伯。

　　接下來的曾先生，中學畢業能扶搖直上，當然是個＂醒目仔＂。眼見前人點死，當然維穩最重要。於是一切拖字訣，做就一個弱勢政府，事事一有風吹草動，立即鞠躬道歉，令某些人養成大聲就是有道理，抗議就能得??的習慣。

　　一拖十年，香港早被邊緣化，港人還忙著在議會上拉自己的布。

　　未來：
　　連日來大眾都在高喊民主。
　　有多少人真的明白民主是什麼？
　　民主的先決條件是什麼？
　　在不適當的環境下實行民主會有什麼後果？

　　民主是什麼？
　　民主是少數服從多數，少數的要懂妥協。

　　民主的先決條件是什麼？
　　民主的先決條件是一個有高質素的社會。高質素嗎？讓我舉個例子：在瑞典，先到公司的人會把車停到最遠，讓遲到的人可以儘快回到工作崗位。這樣的事，在今日的中國人社會，匪夷所思吧？不説那麼極端，到過西方國家的人到知，他們開門，在視線範圍內見到有人過來，一定把門開著，直至對方來到，給對方一個方便。這些質素，叫犧牲小我，完成大我。在香港這個你開切缐燈後車不讓還會加油前進的都市，我讓看官自行評價。

　　在不適當的環境下實行民主會有什麼後果？
　　這問題很簡單，世界給了我們很多範例，如利比亞。獨裁者卡達菲給推翻了，但人民質素未夠，各方不懂妥協，只懂自私短視貪心的爭奪，結果，不是民主，是內戰。這個，大家雖然未必經歷過，也大概知道就是共產黨前的中國吧。這個也就是前面提到為何魯平說彭定康是＂千古罪人＂的原因。民主種子撒在牆下，澆水發芽，牆是會倒的。
　　工作關係，這十多年旁觀着國內發展，也有機跟官員接觸。他們的進步，超乎想像，而且越高層質素越高，大部分香港人接觸到卻是下層土豪。香港人可以忘記日本人當年對自己暴殺，崇尚日貨，卻不肯給自己人一個進步的機會。

　　質素未夠的一個民族，有個像樣而有足夠能力控制十三億人口大局的政府能提供一段相對穩定的時間讓人民休養生息，是萬幸。發財然後立品。很多人認為現在不爭取民主的，是短視，只向錢看。又回到生物課堂，萬物本能，必先求存。不得溫飽，不論種族，最醜陋的都會跑出來。西方國家質素，是人民得到基本，再慢慢進展出來的。中國在走這條路，要一點時間。欲速不達。

　　一個自私的人作主，會成就一個獨裁者。
　　一個自私的民族作主，會成就一個悲劇。

一　　作為一個土生土長的香港人，我心淌血。

ultramanzero

#18 對班示威者既觀感同對呢度員會發言既尊重係兩回事，咁都唔識分!