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標題: 喇叭擺位小分享 [打印本頁]

作者: waikeywi 時間: 2018-2-27 18:22
標題: 喇叭擺位小分享
本帖最後由 waikeywi 於 2018-2-27 21:01 編輯

先來回顧一下小弟的分享：
請給喇叭多一個機會

之前經過不斷嘗試，終於找到一個音場稍為可接受的喇叭擺位，但透過由20Hz至160Hz的sweep tone，知道30-4xHz有嚴重的谷(幾近聽不到，但25Hz卻清楚聽見，可能又是另一個峰吧)，而於50Hz又有較大的峰值，導致聽某些歌時會覺得低頻過剩，但有些歌卻未有應有的punch！這一切都要歸咎於我那接近正方(HxWxL: 2.9M x 5.73M x 6.37M)的聆聽空間吧。

本來看到nicknick兄分享使用PSI AVAA主動式低頻陷阱使我非常心動，但一問價錢後就

在面對30-4xHz的谷底及50Hz的峰值時，我起初以為是因兩隻喇叭互相干擾而造成的comb filter effect，所以我試試淨出右邊一聲度，結果出乎意料，峰及谷竟然維持不變。時常聽師兄說喇叭離前牆越遠低頻就越少，但要多遠呢？我又試試把右邊喇叭試過四、五個不同的離牆距離，結果竟然也是不變，我簡直想

！

後來不斷上網找資料，得悉除了room response外，還有一樣影響較深，也較少人提及的：speaker boundary interference response (SBIR)。簡而言之就是除了房間先天的room mode (可透過room acoustic retreatment處理) 外，其實喇叭的位置會與房間互動，造成其他的問題。

其實有簡單的公式可以計算到什麼位置會出現什麼谷及峰值。理論是波長的1/4由牆身反射回來剛好是sine wave的最低點，所以造成該頻率的谷 (null point)；而3/4剛好是最高點，所以造成該頻率的峰 (peak point)。知道這之後就可以利用擺位把原有的峰或谷值修正！

在作出實際例子前，有幾點要注意。首先是量度距離方法，是由單元的發聲面的中央計算 (很多人，包括我都會錯誤以喇叭的後面計)。在量度距離側牆時要以低音單元的中心算起。其次就是計算時是要綜合考慮6個方向（房間的6面），如果以右邊喇叭為例，要計算前牆、後牆、右側牆、左側牆、天花及地面！

實際例子：
由於我的峰值為50Hz，50Hz的波長是音速343M/50=6.86M。1/4就是1.715M，意思就是如果喇叭距離在前述的6個方向其中一個是這個距離的話，50Hz就會大幅減少！但是，3/4個波長是peak point，就是說150Hz會有峰值！

請參考非常有用的SBIR calculator

最後這是我作了不同嘗試後的參考擺位：
(, 下載次數: 40)

各位可留意我怎樣用一個null去cancel另個peak。最後因為ceiling的原故，30Hz的谷就不能處理了。

謝謝收看，希望可以幫到有需要的人。

作者: waikeywi 時間: 2018-2-27 18:29
本帖最後由 waikeywi 於 2018-2-27 21:04 編輯

後記，這樣擺位後再次用單聲度去播sweep tone，果然要比之前的平順，左右都擺好後，左邊作了微調(因左邊牆有CD櫃)，再聽sweep tone，舒服曬！

皇帝位的寛度示範9點也順利通過。

作者: wildmanhk 時間: 2018-2-27 19:15
小弟資歷少而樓主時post太Pro睇完都唔識玩，但也要感謝精彩心得分享。

作者: waikeywi 時間: 2018-2-27 20:17

wildmanhk 發表於 2018-2-27 19:15
小弟資歷少而樓主時post太Pro睇完都唔識玩，但也要感謝精彩心得分享。 ...

師兄，小弟完全係盲目地試，但一心要找一個有依據又可實施的方法去靠擺位從而調音。
我好像沒有在這裡看過有人提出其實側牆距離不單影響音場的寬度，而更影響低頻的表現。

作者: ballgor 時間: 2018-2-27 20:20
Great stuff! Thank you for sharing!!

作者: shooter 時間: 2018-2-27 20:40
祇有影子師兄可答嘴

作者: petermok387 時間: 2018-2-27 22:22
Would this SBIR Calculation affected by the Toe in Angle as well as the Elevation Angle of the Speaker?

作者: waikeywi 時間: 2018-2-28 01:25
本帖最後由 waikeywi 於 2018-2-28 11:07 編輯

petermok387 發表於 2018-2-27 22:22
Would this SBIR Calculation affected by the Toe in Angle as well as the Elevation Angle of the Speak ...

Hi Peter,

I haven’t toed-in my speakers because they sound ok being flat. And I find making a perfect symmetry (angle wise speaking) of them is a rather difficult task. However my educated guess would be it would not matter. Since low frequency is like a wave that radiates in all directions while high frequency is like a ray which travels in one direction.

Try it out and let us know your findings.

作者: waikeywi 時間: 2018-2-28 01:35
本帖最後由 waikeywi 於 2018-2-28 01:38 編輯

今晚聽咗好多歌，低頻清晰咗好多，中高好通透，好立體，成個舞台出曬嚟，好滿意個系統整體表現，終於覺得發揮對喇叭的應有水準。

好有成功感，最主要不花一分錢。鼓勵其他師兄弟，可以俾多個機會啲器材，尤其是喇叭。

作者: eds60 時間: 2018-2-28 03:12
多謝 waikeywai兄分享。

如果要擺位後，左右喇叭低音單元中心計去到2邊側牆有1.715米。再加上2隻喇叭中心點相距6至8尺。即係聽音空間要有20尺闊才可以做到。我相信大部份發燒友(包括住在外國)沒有如此闊的空間。有咁闊兼且要套 HiFi 可以霸晒個闊度嚟玩，而非靠埋一邊。

我覺得喇叭向前移對低音駐波改善不大。但係貼住前牆就好唔掂。只在12尺半闊空間玩過，不知道闊度對低音有何實際改變。

作者: frankyching 時間: 2018-2-28 11:00
非常好嘅分享，有試過嘅人，就會有同感。

作者: shooter 時間: 2018-2-28 11:37
同意eds60師兄, 香港哋玩下hifi聽下歌, 最大限制係聆聽環境. 樓主5.73M x 6.37M, 400方呎有多, 好玩

我相信香港哋樓設計好多都係左右客飯廳, 亦相信唔係個個師兄都咁幸福可以霸佔整個廳玩. 所以小弟反而想知有冇simulation software可以sim吓左右不平衡情況(好似小弟個廳咁樣), 點樣可以喺擺位上做到少少補償…….

作者: waikeywi 時間: 2018-2-28 11:49

eds60 發表於 2018-2-28 03:12
多謝 waikeywai兄分享。

如果要擺位後，左右喇叭低音單元中心計去到2邊側牆有1.715米。再加上2隻喇叭中心 ...

60爺，我知道你的聆聽空間已作了大量的處理，但我仍推薦你一試 SBIR calculator，把房間的屒闊高及喇叭的擺放位置(謹記是低音單元中心點計算)，那你就知道bass trap有否對應到！

至於我實際的擺位是：
右喇叭離前牆1.36M，離側牆1.68M
左喇叭離前牆1.37M，離側牆1.70M

作者: waikeywi 時間: 2018-2-28 11:51

shooter 發表於 2018-2-28 11:37
同意eds60師兄, 香港哋玩下hifi聽下歌, 最大限制係聆聽環境. 樓主5.73M x 6.37M, 400方呎有多, 好玩{:5_167 ...

射手兄，樓高多少？這是我們非常容易忽略的一環。

作者: waikeywi 時間: 2018-2-28 12:19
本帖最後由 waikeywi 於 2018-2-28 12:30 編輯

shooter 發表於 2018-2-28 11:37
同意eds60師兄, 香港哋玩下hifi聽下歌, 最大限制係聆聽環境. 樓主5.73M x 6.37M, 400方呎有多, 好玩{:5_167 ...

師兄情況與我差不多，因為闊剛好是長的2倍(我則是闊是高的2倍)，可以說是玩音響的大忌！

右喇叭現況 (已忽略不相關的數據)：
前牆 null points: 102Hz
後牆 null points: 29, 145Hz; peak points: 87, 203Hz
右側牆 null points: 156
左側牆 null points: 61Hz; peak points: 37, 85Hz
地面 null points: 105
天花 null points: 39, 196Hz; peak points: 118, 275Hz

左喇叭現況：
右側牆 null points: 30, 148Hz; peak points: 89, 208Hz
左側牆 null points: 91Hz; peak points: 55, 128Hz

對SBIR來說是越貼牆低頻的影響越少，但請不要忘記房間本身的frequency response，standing wave會在牆邊，尤其是牆角最為嚴重！

我建議師兄先知道自己房間的問題是由那些頻率引起，再對症下藥。

作者: waikeywi 時間: 2018-2-28 14:03

shooter 發表於 2018-2-28 11:37
同意eds60師兄, 香港哋玩下hifi聽下歌, 最大限制係聆聽環境. 樓主5.73M x 6.37M, 400方呎有多, 好玩{:5_167 ...

多口一問，為何左右低音單元的高度不一？

另外，聆聽位置其實非常重要，因為你左邊是一個開放空間，如果要營造一個正確對稱的音埸是比較困難，可以把右邊喇叭稍為拉出，坐位如果能前一點，與喇叭構成等邊三角形(現時是等腰)，希望能盡量增加直接聲，避免反射聲。

作者: shooter 時間: 2018-2-28 16:01

waikeywi 發表於 2018-2-28 11:51
射手兄，樓高多少？這是我們非常容易忽略的一環。

Ceiling height = 3m

作者: shooter 時間: 2018-2-28 16:52

waikeywi 發表於 2018-2-28 14:03
多口一問，為何左右低音單元的高度不一？

另外，聆聽位置其實非常重要，因為你左邊是一個開放空間，如果 ...

左右低音單元的高度是一樣的.
而家左邊係飯廳, 所以好難做到對稱音埸, 有fd提意玩Room Correction System, 不過自已又覺得加咗EQ野, d聲又變咗, 多隻香爐.....
而家有將喇叭拉出少少再toe in 去就囉. 梳化放前一點就難啦, 反而喇叭再拉出少少既機會就大d

作者: shooter 時間: 2018-2-28 17:16
如果將喇叭再拉出, 離牆有５呎的話, 音埸就應該再好d, 但左右唔對稱就係難題

作者: will03 時間: 2018-2-28 23:36
試左,係好快找到好speaker位置. Thanks c hing

作者: waikeywi 時間: 2018-3-1 01:51

will03 發表於 2018-2-28 23:36
試左,係好快找到好speaker位置. Thanks c hing

比原來的位置更好效果嗎？

作者: will03 時間: 2018-3-1 10:45
本帖最後由 will03 於 2018-3-1 10:49 編輯

waikeywi 發表於 2018-3-1 01:51
比原來的位置更好效果嗎？

之前speaker position 用手用耳tune慢D。但用科學方法很快找到全屋較好位置，以及屋的極限。
衰声屋可找最佳喇叭位置。

作者: audiodiyer 時間: 2018-3-1 22:45
Waikeywi兄：請問是否左右喇叭须用這program獨立计算一次以作調教参考

作者: will03 時間: 2018-3-2 08:53

audiodiyer 發表於 2018-3-1 22:45
Waikeywi兄：請問是否左右喇叭须用這program獨立计算一次以作調教参考

是

作者: will03 時間: 2018-3-2 08:55

shooter 發表於 2018-2-28 17:16
如果將喇叭再拉出, 離牆有５呎的話, 音埸就應該再好d, 但左右唔對稱就係難題 ...

左右不對稱是沒問題的

作者: shooter 時間: 2018-3-2 09:54

will03 發表於 2018-3-2 08:55
左右不對稱是沒問題的

小弟之前sent過圖紙比gik 既acoustic enginner 做過分析, 佢地建議我係右邊加塊吸音定係擴散板之類既野, 咁樣先可以鄧翻勻少少, 當然就冇可能100% 解決......
不過右邊係玻璃門出露台, 使用率高, 要加走鬼板, 行唔通

作者: audiodiyer 時間: 2018-3-2 11:34
謝謝C Hing回覆.

作者: mankan 時間: 2018-3-2 18:38
Thank you for sharing!!

作者: Lucy 時間: 2018-3-3 01:16
好東西！

作者: racewong 時間: 2018-3-3 01:24

Lucy 發表於 2018-3-3 01:16
好東西！

在你的微訊分享下啦

作者: Lucy 時間: 2018-3-3 03:04
OK, no problem

作者: dekiller 時間: 2018-3-3 05:06
谢谢分享。不过实际情况根本用不上。只有在受限制范围靠耳朵。

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