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標題: 敝傢伙.....跌左條尾出黎添 [打印本頁]

作者: sammy0322 時間: 2012-3-27 21:38
標題: 敝傢伙.....跌左條尾出黎添
本帖最後由 sammy0322 於 2012-3-27 23:26 編輯

[轉貼]梁振英：提名門檻低或令特首得票不過半

候任行政長官梁振英說，.............，強調香港只有一支管治團隊。

他又說，自己在選舉得票率低，引來討論，2017特首普選提名門檻定得越低，當選特首的得票率亦會越低，可能不過半數。
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即是說: "票數低是因為有人爭, 無人爭我起碼有1000票, 所以要考慮提高提名門檻, (400好吾好呢???

)禁應該無人入到場,禁特首便會高票當選啦...禁民望自然高啦..各位應該贊成LAW 呵..

作者: axgroup 時間: 2012-3-27 22:50

作者: Manson 時間: 2012-3-28 00:06
其實邏輯上，一人一票同過半數應該係無必然關係的

如果參選人有三或四個，想取得過半數的確是很難的事，但並不是可以因為這個原因，就不實行普選或為提高門檻作為借口

當然，如果真的是普選又要過半數的話，在多人參與的選舉中，只有用淘汰的方式，但這麼大型的選舉，要市民分開多輪投票確實是不設實際的，一次過多票者勝，應該比較合適

我諗佢其實是為今次被指低票當選和日後提高門檻作解釋姐

其實今次1200人選舉的最大問題係，這1200人號稱代表全港市民，但無論係任何機構做出的民調都顯示，梁的支持度都不過半數，但佢依然在這1200人中取得過半數支持，難道這還不是制度荒謬之處嗎？

有人對這荒謬制度避而不談，反而轉移視線說民調不準確不客觀不能反映事實，就算被你打個九折八折，七折好未？事實支持梁出任的人如何都不過半。

事實係，這個過半數制度其實只是為1200人的選舉度身訂做的（因為有淘汰及多輪投票的機制），但現實係如果真的進入第二輪的話，泛民手握的200票就會成為關鍵，所以先有這三人爭奪，但一人過半的荒謬怪胎產生

如果要怪就怪這個制度設計好了，但去到臨門又要怕有變數存在，結果只有自己首先破壞制度，弄出了這醜陋而又自相矛盾的賽果了，還怪得誰？

作者: 線痴 時間: 2012-3-28 00:20
有人對這荒謬制度避而不談，反而轉移視線說民調不準確不客觀不能反映事實，就算被你打個九折八折，七折好未？事實支持梁出任的人如何都不過半。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
Manson大哥，吾好怪我，我真係忍吾住笑。

我覺得兩折都收多左

作者: henrylaw 時間: 2012-3-28 00:31
笑點在那？

作者: Manson 時間: 2012-3-28 00:37

線痴發表於 2012-3-28 00:20
有人對這荒謬制度避而不談，反而轉移視線說民調不準確不客觀不能反映事實，就算被你打個九折八折，七折好未 ...

民調：60%接受梁振英當特首

　香港文匯報訊（記者鄭治祖）有線新聞台委託香港大學民意研究計劃進行的滾動調查公布投票日前最後一輪結果，發現1號特首候選人梁振英的民望仍然最高，有35%；如果梁振英今日當選特首，60%人表示接受；而估計梁振英當選的比率亦急升11%，近60%人猜他會當選。
　調查發現，梁振英支持度於最後階段下跌3個百分點，跌至35%；3號特首候選人唐英年有19%，兩人差距是16個百分點，14%則支持候選人何俊仁，而三人都不選擇或棄權的有32%。此外，估計梁振英當選的比率在兩日內上升11個百分點，近60%人猜他會當選，不足1成人認為唐英年有勝算，30%人估計流選。
　被問到如果梁振英今日當選特首，60%人表示接受，比率於兩日內跌7個百分點，三分之一人表示不接受。如果今日當選的是唐英年，有一半人接受，40%人不接受。

文匯報
http://paper.wenweipo.com/2012/03/25/HK1203250011.htm
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
但連文匯都有引述喎

作者: 線痴 時間: 2012-3-28 00:43
咁。。。。。。你信文匯報嗎？

作者: 線痴 時間: 2012-3-28 00:49

henrylaw 發表於 2012-3-28 00:31
笑點在那？

香港而家嘅文調超黑箱。

作者: Manson 時間: 2012-3-28 00:49

線痴發表於 2012-3-28 00:43
咁。。。。。。你信文匯報嗎？

我只信事不離實

難道文匯這篇報道有問題？

作者: Manson 時間: 2012-3-28 00:56
本帖最後由 Manson 於 2012-3-28 00:56 編輯

線痴發表於 2012-3-28 00:49
香港而家嘅文調超黑箱。

可否具體說明，如何＂超黑箱＂呢？

作者: henrylaw 時間: 2012-3-28 01:01

線痴發表於 2012-3-28 00:49
香港而家嘅文調超黑箱。

何以見得，可否說明，唔該師兄。

作者: SmallEar 時間: 2012-3-28 01:04
現在最重要只有身邊的人,事 ,物
朋友,自求多福吧

作者: Manson 時間: 2012-3-28 01:11
你講到我好驚

我感覺到香港正在面對自97之後的恐懼

作者: ivanchan 時間: 2012-3-28 09:29
康港人唔好咁高估自已喇, 以為仲有機會聽其言觀其行? 鐵腕下你我階變契弟。

作者: hksarac 時間: 2012-3-28 10:11

Manson 發表於 2012-3-28 00:56
可否具體說明，如何＂超黑箱＂呢？

每間大學都唔同，差距大，23號那個已經出了問題，日月報和白米分集團都提出過質疑。

作者: hksarac 時間: 2012-3-28 10:17
本帖最後由 hksarac 於 2012-3-28 10:31 編輯

線痴發表於 2012-3-28 00:43
咁。。。。。。你信文匯報嗎？

文匯曾講犯民收老美經肥佬轉手政治黑金(出自維基解密，foxy)，港台與很多犯民提都唔提，淫主黨上肥佬遊艇才開多人P，信唔信??對爽報譴責不文，垃圾會議員在垃圾會上全收聲，信不信?肚門黨，淫主黨，忽然民主陳婆到花園道美國領事館開會，叫干預香港選舉，這是不是造謠抹黑?忽然民主阿婆收了老美二百萬，老妓問此問題，即刻收口走頭，信唔信得過??

難道只有魔果報才可信??

作者: hksarac 時間: 2012-3-28 10:21
10個政黨，每黨一個，即是20%票便當選，合理嗎?
每人千四萬經競選經費，即係1億四手萬，未計選民。的過億。

你個崇拜的英美，都只係三個人競選咋

作者: hksarac 時間: 2012-3-28 10:28

線痴發表於 2012-3-28 00:43
咁。。。。。。你信文匯報嗎？

明報你信卦

明報專訊】港大民意研究計劃的特首民間全民投票雖獲得約22萬市民支持，成為歷來最大型民間公民投票活動，但其間投票規則多次更改，包括票站開放時間「延長再延長」，白紙可投票，以及為加快點算紙張選票而放棄部分核實機制，令投票結果的準確及嚴謹性受質疑。

民意研究計劃助理總監彭嘉麗昨承認，點票程序有不足或可改善之處，理由是當初原沒預算使用紙張選票，程序或想得不夠仔細，若將來有時間及資源，可做得更好。據悉，為加快點票趕及在午夜前後公布結果，有關方面簡化紙張點票程序，令職員難以抽出重複或無效選票，但最後仍公布無效或重複投票的總數讓外界參考，讓公眾自行判斷投票結果的可信性。

票站關閉時間不一
特首「民間全民投票」網站前日因黑客襲擊而癱瘓，各實體票站臨時容許市民以任何白紙投票，昨有親中報章頭版報道質疑做法不妥，加上突然延長一天投票，令人質疑投票不嚴謹及不準確。

記者昨日亦發現各票站關閉時間不一，如理大因人龍太長要臨時延長票站運作逾1小時。另按原定點票程序，職員應先記錄載着選票信封上的身分證號碼，確認號碼沒有重複或無效後才點算選票，但昨午為加快點算，職員臨時更改程序，把選票與信封分開處理，兩批義工分別記錄信封的身分證號碼和點算選票，即使有人重複投票，問題選票亦不能抽出。

作者: sammy0322 時間: 2012-3-28 10:59

Manson 發表於 2012-3-28 00:37
民調：60%接受梁振英當特首

　香港文匯報訊（記者鄭治祖）有線新聞台委託香港大學民意研究計劃進行的滾 ...

佢連文匯報是甚麽背境都吾知....

作者: sammy0322 時間: 2012-3-28 11:02

henrylaw 發表於 2012-3-28 01:01
何以見得，可否說明，唔該師兄。

佢吾會識答你...算罷啦

作者: 線痴 時間: 2012-3-28 11:06

Manson 發表於 2012-3-28 01:11
你講到我好驚
我感覺到香港正在面對自97之後的恐懼

我哋重驚啦，日日聽聽埋埋咁多白色恐嚇言論，頂得到今日未嚇死都算我硬凈

作者: sammy0322 時間: 2012-3-28 11:09
有幾個黨有票都吾敢派人選, 因為亞爺吾準選, 經費吾系問題; 就算5個候選人, 民望高自然會高票當選, 有嘜問題??

作者: henrylaw 時間: 2012-3-28 11:21
共產主義本義我還可以接受，人民餓了，給他們每人一碗飯啦，人人有份，平等呀馬，某程度係佢既優點，適用於較貧窮既國家，而缺點係因為人有惰性，好似古巴咁，掃街同醫生工籌福利相同，點解你唔去辛苦而要我去辛苦呀，因而沒太大競爭力而令國家沒有太多進步空間。。。

我覺得中共令人生愄的是，人民擁護一位領袖出黎，而當權者權力過大而不肯放權，而過程中做了不少不見得光既野，外國有位叫凱撒大帝，而我國果位叫毛澤東，不斷改革令不少人民難以適應及打壓抗議聲音同異見人仕，文化大革命係一個例子，而最最最最重要的是，表面好似為人民服務，實質他們階級觀念極重，只係為一小撮人服務。。。

因某個人既自私，慢慢開始變得人人如是，最後變成合理化，如果有唔跟住做既人就好似Cancer咁，會俾大部份人打壓，甚至排斥，應該覺得恐佈的其實是人性(Human)。。。

而點解令香港人咁不安，我認為我地受了最少九年既教育，對外既開放，我們可隨意自由地發放/吸收意見/知識，這都是前英國政府俾我地的，某程度國內都認同呢點香港政策，但實質大量輸入聽教聽話既人落黎香港及慢慢同化港人，如是者約干年後有無普選可能意義已經不大了，因他們已經可以輕易掌控一齊，我們香港市民可以做的是捍衛言論及新聞自由。另外梁特首是否真正「齊心一意撐香港」就有賴有良心既傳媒去監察了。

作者: hksarac 時間: 2012-3-28 12:22

sammy0322 發表於 2012-3-28 10:59
佢連文匯報是甚麽背境都吾知....

蘋果又乜背景?

作者: sammy0322 時間: 2012-3-28 12:46

henrylaw 發表於 2012-3-28 11:21
共產主義本義我還可以接受，人民餓了，給他們每人一碗飯啦，人人有份，平等呀馬，某程度係佢既優點，適用於 ...

其實共產主義, 資本主羲各有長處, 在不同的環境有優越的地方, 也有失敗的時候,
共產主義原本骨幹思想是馬克思主義, 馬克思是以互愛, 互助, 均富,不利己,平等, 民主, 打破階級欺壓, 消除奴役, 老有所依, 少有所養. 如果真的實行是理想的烏托幫. 所以共產黨初期的憲法也包含這些原素.(所以少年時代的我也是馬克思, 共產黨的支持者

)
   資本主義認為人本自私, 人性貪婪, 主張利己, 自由發展主義, 在有法律平等競爭環境下, 人因為自私, 貪婪追求物質而會盡量利用各種資源, 人力, 物資, 時間而得到最大的效益, 相信所有人或事物都會向最佳利益處走.
   但馬克思主義沒考慮到人有劣根性, 當有了權力之後, 嘗到了權力所帶來的各種利益, 便會希望永遠保有, 為擁抱權力而形成獨裁, 做成許多人為的大悲劇, 大災難. 也沒考慮到要做到理想中的烏托邦, 人必須有很大的慈悲心, 同理心, 包容力, 缺少這些, 看見別人不努力工作, (可能体力不好,或其他, 懶也是一種),便會產生不忿之心, 漸漸變成造又36吾造又36. 缺少了自身利益的誘因, 整個社會的經濟步乏便慢了下來.
   資本主義若無干預之下, 發揮到極致時, 便會好像現在美國和香港一樣, 商家貪得無壓, 各為私利, 毫無社會責任, 貧富懸殊差距超大, 富人蠶食下層的民生基本資源, 因民不聊生, 而引致暴亂, 最後政制漰潰, 新秩序又再開始, 偏向馬克思.
   民主是在两個主義失敗的時候起了一個調節的作用, 找尋一個適合的制度.
   但中國的共產主義是資本主義的怪胎, 經濟上完全是資本主義, 法制上是為獨裁者, 當權者服務. 人民是被富人和當權者欺壓的一羣, 一黨專政的壞處是無法用政黨輪替來調節走歪了的路. 讓矛盾不斷衝突, 最終會走中東的路.
   所以, 我並不單純說黨或主義, 而是說 "人民有權選擇自己要走的路 !"

作者: sammy0322 時間: 2012-3-28 12:49
本帖最後由 sammy0322 於 2012-3-28 13:39 編輯

henrylaw 發表於 2012-3-28 11:21
共產主義本義我還可以接受，人民餓了，給他們每人一碗飯啦，人人有份，平等呀馬，某程度係佢既優點，適用於 ...

十分贊同
其實共產主義, 資本主羲各有長處, 在不同的環境有優越的地方, 也有失敗的時候,
   共產主義原本骨幹思想是馬克思主義, 馬克思是以互愛, 互助, 均富,不利己,平等, 民主, 打破階級欺壓, 消除奴役, 老有所依, 少有所養. 如果真的實行是理想的烏托幫. 所以共產黨初期的憲法也包含這些原素.(所以少年時代的我也是馬克思, 共產黨的支持者 )
   資本主義認為人本自私, 人性貪婪, 主張利己, 自由發展主義, 在有法律平等競爭環境下, 人因為自私, 貪婪追求物質而會盡量利用各種資源, 人力, 物資, 時間而得到最大的效益, 相信所有人或事物都會向最佳利益處走.
   但馬克思主義沒考慮到人有劣根性, 當有了權力之後, 嘗到了權力所帶來的各種利益, 便會希望永遠保有, 為擁抱權力而形成獨裁, 做成許多人為的大悲劇, 大災難. 也沒考慮到要做到理想中的烏托邦, 人必須有很大的慈悲心, 同理心, 包容力, 缺少這些, 看見別人不努力工作, (可能体力不好,或其他, 懶也是一種),便會產生不忿之心, 漸漸變成造又36吾造又36. 缺少了自身利益的誘因, 整個社會的經濟步乏便慢了下來.
   資本主義若無干預之下, 發揮到極致時, 便會好像現在美國和香港一樣, 商家貪得無壓, 各為私利, 毫無社會責任, 貧富懸殊差距超大, 富人蠶食下層的民生基本資源, 因民不聊生, 而引致暴亂, 最後政制漰潰, 新秩序又再開始, 偏向馬克思.
   民主是在两個主義失敗的時候起了一個調節的作用, 找尋一個適合的制度.
   但中國的共產主義是資本主義的怪胎, 經濟上完全是資本主義, 法制上是為獨裁者, 當權者服務. 人民是被富人和當權者欺壓的一羣, 一黨專政的壞處是無法用政黨輪替來調節走歪了的路. 讓矛盾不斷衝突, 最終會走中東的路.
   所以, 我並不單純說黨或主義, 而是說 "人民有權選擇自己要走的路 !"

作者: Manson 時間: 2012-3-28 14:45

hksarac 發表於 2012-3-28 10:28
明報你信卦

明報專訊】港大民意研究計劃的特首民間全民投票雖獲得約22萬市民支持，成為歷來最大型民間公 ...

我所講的是1200人反映700萬人意願的荒謬

你可以質疑某些民調的公信力（我引述的是有缐的），因為無一個民調是絕對完美的

除非你認為他是偽造真實的民意（要有理據），否則他某程度上的確正在反映民意

如以這三人參選一人過半的結果來推論，請問有邊個你認為合適的民調，是可切合這結果呢？

Ps.請你改返之前引用留言的post,因為該圖並不是我發的

作者: sammy0322 時間: 2012-3-28 15:24
本帖最後由 sammy0322 於 2012-3-28 15:25 編輯

Manson 發表於 2012-3-28 14:45
我所講的是1200人反映700萬人意願的荒謬

你可以質疑某些民調的公信力（我引述的是有缐的），因為無一個 ...

那圖是明屈你的, 大哥,有翻睇post都知真相啦 ! 屈得你就吾會收回啦 !

作者: archimedes 時間: 2012-3-28 15:54

Manson 發表於 2012-3-28 14:45
我所講的是1200人反映700萬人意願的荒謬

你可以質疑某些民調的公信力（我引述的是有缐的），因為無一個 ...

最少佢未"高章"到將一整項變成"不能辨認意見"，呢樣佢要學下特區政府啦

作者: Manson 時間: 2012-3-28 21:27

sammy0322 發表於 2012-3-28 15:24
那圖是明屈你的, 大哥,有翻睇post都知真相啦 ! 屈得你就吾會收回啦 ! ...

唔通又是＂老美＂的錯

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