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[請教] 數碼聲迷思

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發表於 2018-10-12 09:39:38 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
首先聲明我不是專家,只是窮L玩家。如有錯,請指教。現今世代聽hifi大多數係cd、file或stream,只有部份黑膠人。大多數音源輸出都是數碼模擬analog。就是大家常睇到的狗牙圖。正常手法是提高sampling使波型較平滑,好似好聲啲。我也對比過,upsampling係好聽過44.1。不過聲音都是覺得死實實。這時候我開始反思,其實人耳是否聽到,對高頻率sampling係唔係有反應。首先黑膠時代,是全analog,聽落舒服。但cd等很多時有所謂高頻毛燥,聲硬。究竟什麼原因?經過一段時間的思考和試驗,我覺得其實黑膠是少了超高頻。以前器材上有牛有膽,把聲音記錄起來,在過程上沒有多餘高頻制造出來。不過現今錄制和播放過程是A to D 和D to A。中間有很多高頻率信號制造出來。所謂的數碼聲我估就是這樣生成。
 樓主| 發表於 2018-10-12 10:20:24 | 顯示全部樓層
不論我估計數碼聲生成對與錯,發燒友應該不太喜歡數碼聲。要減少數碼聲其實都不太難,我也試過一些可行的方法。有冇ching可以分享一些又平又易做到的方法?
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發表於 2018-10-12 10:30:10 | 顯示全部樓層
首先想問ching一個關於音樂問題,一個音比如A4(440hz)
點解唔同樂器演奏出黎,人會分辨得出?
究境鋼琴的A4,同結他的A4,小提琴的A4,仲有其他千千萬萬種的A4,
物理分別在邊度呢?
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 樓主| 發表於 2018-10-12 11:20:33 | 顯示全部樓層
orion27 發表於 2018-10-12 10:30
首先想問ching一個關於音樂問題,一個音比如A4(440hz)
點解唔同樂器演奏出黎,人會分辨得出?
究境鋼琴的A4,同 ...

請指教。本人覺得係波型的不同。
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發表於 2018-10-12 12:16:10 | 顯示全部樓層
Hifibecheap 發表於 2018-10-12 11:20
請指教。本人覺得係波型的不同。

大家研究下,指教唔敢當
可以話波型不同,但應該話係"成份"不同會更貼切
一個sine wave 440hz的信號,就係一個A4音
但自然界的都是由倍數關係sine wave複合出黎,即係泛音
https://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E6%B3%9B%E9%9F%B3
泛音成份不同,做就不同樂器的同一音調音質不同

好,如果而家係A5,基準頻係880hz;A6基準頻係1760hz;A7基準頻係3520hz如此類推
既然泛音係倍頻關係,A7的泛音就係7040hz,10560hz,14080hz.....
咁呢樣樂器的成份好快就超出一般音響系統的20Khz,
但"人耳極限"理論上直接聽唔到20Khz的聲音,但實際係聽得到樂器的成份完唔完整的感覺
所以HIFI同真樂器人類始終聽出差別

再回到取樣44.1khz呢個問題,佢對聲音有效範圍係20khz,
其實可以理解為泛音收錄不全,以上用單音舉例,實際係音樂係和弦,音多泛音更多
人聲,SFX等泛音更多更複雜

至於"數碼模擬analog",應該話數碼資訊積分回analog,但密度只有44.1khz
難免較高頻的泛音因此流失,老一輩的覺得upsampling插值係做假,無中生有
有時聽上去會滑D,有D情況聽上去會好假,呢樣見仁見智,我覺得自己鍾意就得無標準答案
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 樓主| 發表於 2018-10-12 13:19:00 | 顯示全部樓層
orion27 發表於 2018-10-12 12:16
大家研究下,指教唔敢當
可以話波型不同,但應該話係"成份"不同會更貼切
一個sine wave 440hz的 ...

近期太少話題,難得ching一齊討論下。泛音的收錄和播放影響聽感,這應是指現代數碼化。那早期analog的年代應該沒有這個限制,以前mic、唱頭放大經牛,正常超高頻泛音也被慮走。以前牛通常到20KHz。ching有冇乜見解?
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發表於 2018-10-12 14:06:57 | 顯示全部樓層
Hifibecheap 發表於 2018-10-12 13:19
近期太少話題,難得ching一齊討論下。泛音的收錄和播放影響聽感,這應是指現代數碼化。那早期a ...

首先,小弟年紀小,一開始剛好CD年代.analog無正式玩過,還請高手指正.

以前技術可能更未成熟,analog頻寬一樣有極限,
mic、唱頭放大牛,要睇設計個頻應到邊,我估因為功率低頻寬可以高吧!

應該話數碼野被切開再積分缺失更嚴重,因為密度唔夠,所以先有後來192khz,dsd呢D制式

話分兩頭,以前聽講過,某些人喜歡聽D古董膽機,話比較甜
但該機測試其牛輸出頻應到16khz,cut頻係小燥音靜D,
呢樣唔知真定假
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 樓主| 發表於 2018-10-12 15:55:14 | 顯示全部樓層
orion27 發表於 2018-10-12 14:06
首先,小弟年紀小,一開始剛好CD年代.analog無正式玩過,還請高手指正.

以前技術可能更未成熟,an ...

其實牛本身有詳細資料,由support幾多Hz、電阻值等數據。有時廠牛要check表。不是所有牛到16K就cut,正常是超過一個頻率,效率下降得好快,所以覺得高頻拉滑左,聽不到但感受到的高頻慮走。其實膽機本身出來的空間感、立體感比石機好,造得好的膽機控制力比天價石機好好多…
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發表於 2018-10-12 16:15:32 | 顯示全部樓層
Hifibecheap 發表於 2018-10-12 15:55
其實牛本身有詳細資料,由support幾多Hz、電阻值等數據。有時廠牛要check表。不是所有牛到16K就cut,正常 ...

應該是膽的放大,在相位方面比石較線性的原因吧!
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 樓主| 發表於 2018-10-12 17:59:39 | 顯示全部樓層
Ching果然高手,乜都知。
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發表於 2018-10-12 20:33:38 | 顯示全部樓層
Hifibecheap 發表於 2018-10-12 17:59
Ching果然高手,乜都知。

唔敢當 研究下姐
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發表於 2018-11-18 14:30:21 | 顯示全部樓層
本帖最後由 hksarac 於 2018-11-18 14:34 編輯

模擬時代用磁帶錄音,高頻始終都有限制,磁帶與磁頭緊貼拾音,有磨擦一定有噪音,膽機放大都會有,而聲音沒數碼的咁sharp,(我自己覺得聲音是很少很少的濛和鬆)。數碼聲音比較sharp,清晰,以前技術和制式都未成熟,聲音較硬,所以才有話是數碼聲。模擬去高頻噪音應比數碼難。現時數碼用24/96碌音,已改善了很多,沒那麼硬了。
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發表於 2019-1-8 23:28:40 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Samuelt 於 2019-1-9 17:14 編輯

我聽講話數碼取樣最主要係損失了極微小瞬變嘅訊號,而人腦徧徧對呢啲小變化很敏感,所以就有所謂數碼聲。升頻及適當揷值係會對此有改善的;但當然永遠都做唔到原來真正連續嘅模擬訊號。
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發表於 2019-1-10 19:28:27 來自手機 | 顯示全部樓層
泛音亦可叫諧波,在自然情況下聲音由不同諧波組成大家都清楚,而cd 44.1取樣上限是20khz左右,實際上是收錄不到20khz以上訊號,即是20khz以上諧波一丁點都無是事實,
試想一個10khz訊號的二次諧波已經是20khz,cd收錄上限...咁3次諧波呢...4,6,8次呢 ???
10khz只是一個例子,
唔好再講10khz以上,就算3,5,6,7,8khz都是不完整的。
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