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樓主: 史的墳

[CAS] 為o左 Rip 靚 CD 檔案你會去到幾盡?Pioneer BDR-S11J-X

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發表於 2019-2-15 10:28:42 | 顯示全部樓層

小弟未改呀,仲未試用 pachanko sata cable 直入 mb. 只試左 用 smps 同 lps , 冇分別的。但用 usb2.0 同 usb3.0 不同聲。usb2.0 analog 味重d. 小弟估計是關於電腦 usb chipset 問題。
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 樓主| 發表於 2019-2-15 10:50:30 | 顯示全部樓層
vhs 發表於 2019-2-15 10:28
小弟未改呀,仲未試用 pachanko sata cable 直入 mb. 只試左 用 smps 同 lps , 冇分別的。但用 usb2.0 同 ...

USB 3.0 Noise Floor 大,另外如果只是傳送 Music Data,USB 2.0 已經足夠有餘,所以 USB 2.0 比 3.0 好聲是正常的。

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發表於 2019-2-15 11:10:54 | 顯示全部樓層
史的墳 發表於 2019-2-15 10:50
USB 3.0 Noise Floor 大,另外如果只是傳送 Music Data,USB 2.0 已經足夠有餘,所以 USB 2.0 比 3.0 好 ...

小弟遲d 試試用 頂班 Panchanko sata cable 直入 PCIe Sata card 同 usb 2.0 有冇分別,再分享。
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發表於 2019-2-17 21:35:51 | 顯示全部樓層
史的墳 發表於 2019-2-15 10:50
USB 3.0 Noise Floor 大,另外如果只是傳送 Music Data,USB 2.0 已經足夠有餘,所以 USB 2.0 比 3.0 好 ...

Have not yet found out the reason (i.e., usb chipset dependent or not)
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發表於 2019-4-21 18:32:35 | 顯示全部樓層
看了几篇 史SIR 的文章,作用很大。现在使用PIONEER BD-RW   BDR-XD05,调整参数后,能降速到1.7倍速了。RIP质量明显提升,由衷感谢。
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發表於 2019-10-2 11:25:36 | 顯示全部樓層
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發表於 2019-10-2 21:28:51 | 顯示全部樓層
史的墳 發表於 2019-2-15 09:04
Pioneer BDR-S12J-X,我等緊貨到!

另外,RATOC 個隻 100V 要換其他環牛同變壓係好容易,但係 ...

原來幾個月前 Ratoc Audio Lab 仲出咗 2.5 寸同埋 3.5 寸嘅 USB 盒喎,後者仲可以分開 12V 同埋 5V 兩邊,即係 bypass 到 voltage regulators,唔知有無師兄試過 rip 碟之後 save 入去 HDDs / SSDs 聽有無驚喜呢?

https://www.ratocaudiolab.com/news_event/news/2019/20190624.html
https://www.ratocaudiolab.com/product/ral/ral_ec25u3p/index.html
https://www.ratocaudiolab.com/product/ral/ral_ec35u3p/index.html

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發表於 2019-10-3 00:40:54 | 顯示全部樓層
用左pioneer bdr 加ratoc rip碟真系返唔到轉頭
加返個光隔intona usb isolator真系靚聲好多,值得入手
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發表於 2019-11-10 21:24:55 | 顯示全部樓層
影音雙修嘅台灣師兄果然係獨樹一格,查實 89 萬台幣都係直上 SGM Extreme 好過,聲畫兩方面都會完勝 Sony UBP-X1100ES:

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=5936696
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=5944611
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?threadid=20486973
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?threadid=20487054
聽了真是嚇一跳, 89萬轉檔設備轉出來的聲音, 活生感好很多. 不知3.5萬跟89萬的轉檔, 是用什麼轉檔軟體轉檔的? 如果都是EAC, 同樣是100% quality怎麼會有這種差別?
睇完佢嘅玩法之後實在係無地自容,自慚形穢。
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發表於 2019-11-10 21:43:52 | 顯示全部樓層
tleonard 發表於 2019-11-10 21:24
影音雙修嘅台灣師兄果然係獨樹一格,查實 89 萬台幣都係直上 SGM Extreme 好過,聲畫兩方面都會完勝 Sony U ...

wow
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發表於 2019-11-12 17:56:17 | 顯示全部樓層
本帖最後由 HungLiu@FB 於 2019-11-12 18:00 編輯
tleonard 發表於 2019-11-10 21:24
影音雙修嘅台灣師兄果然係獨樹一格,查實 89 萬台幣都係直上 SGM Extreme 好過,聲畫兩方面都會完勝 Sony U ...


我有實際上下載那個人所提供3萬或百萬的檔案來比較,只能說他真的很傻,浪費錢,在沒先從理論上去理解,只會產生一堆誤解與浪費錢而已,最後面我有提到最佳的CD rip手段,歡迎來討論

跟我預期差不多,不論是3萬或百萬的檔案,其實聽起來都差不多,只是百萬的檔案會聽起來略微大聲一點點。不過,不論是3萬或百萬的檔案,二者的音質與本來就不算非常好的Apple music其實也差不多,只是都稍微好一點。雖然我剛好都沒有版主這幾張CD,但按照我的經驗,我自己CD rip的檔案明顯優於Apple music,而且是會跳起來的好。

我有先比較兩個檔案的HEX內容,我發現有個地方很有趣,所謂百萬設備轉的檔案,有大量地方的數據都是00,但3萬的卻有一大堆數據,而百萬的檔案開始有數據時,卻又與3萬的不一樣。這樣就能說明3萬的即使經過jitter,仍然稍微不好聽的理由,那就是3萬的加入了大量不該存在的資訊,當然會不好聽,這是reclock無法解決的環節,但這影響不大。

https://imgur.com/H3u8Kk8

https://imgur.com/S18FbwN

我猜主要是因為3萬或百萬的檔案本身都存在著檔案內儲存結構所引起的jitter,但我的撥放系統有800歐元時鐘的reclock,他會大幅修正數位系統中所產生的jitter,進而消除了大部分,而讓原本可能3萬或百萬的檔案之間音質差距被縮小。檔案內儲存方式所引起的jitter主要是因為例如封包順序1、2、3被儲存在同一檔案內不同的位置,使得檔案讀取時所產生的時間差,即使只有0.00001秒,他也一樣會產生0.00001秒的jitter。相對地,如果封包順序1、2、3是依序儲存的,就不會有這種檔案結構所造成的jitter。也就是說,如果硬碟有做資料重整,這種檔案內儲存結構所引起的jitter就能被消除了。

在更早以前,我尚未使用800歐元時鐘的reclock之前,我也有類似的誤解,用不同方式進行CD rip,得到不同音質的檔案,而誤以為用不同CD rip手段可以改善音質。但用了800歐元時鐘的reclock之後,消除了這些差異,讓我還蠻失望的。

我的CDrip中,如底下照片,藍光光碟機是透過USB轉SATA,並且使用12V線性電源供電,旁邊是Mac mini

https://imgur.com/QX92IFR

一直到改成照片中的CDrip才明顯改觀,重點在於讓讀取光碟的過程盡量不要受到干擾,特別是振動,但讀出來之後就沒差了,所以我的Mac mini的電源只是普通市電,USB線也只是很普通的。然而,即使是頂級電腦光碟機,他先天設計上對於避震就比較差,又加上電腦光碟機重量很輕(即使加上外接盒還是很輕),又沒辦法像音響級CD轉盤可以使用CD鎮,進一步改善讀取過程中的穩定性,減少因讀取所產生的jitter。總之,頂級電腦光碟機他先天上缺乏許多音響級CD轉盤所能使用的手段去讓振動降至最低,使得CD rip所得到的檔案音質就不可能追得上音響級CD轉盤。也許有人會宣稱檔案音樂音質真的比音響級CD轉盤還要更好,那恐怕主要是因為你比較對象的音響級CD轉盤他所使用的時鐘晶片其實非常廉價(例如才10美元),即使讀取上非常好,但進入DAC之後就全毀了…

不過,按照理論來看,SPDIF 錄音也許是從CD轉成WAV檔案的最佳解,也就是利用高級CD轉盤所讀出的音樂訊號,透過可SPDIF輸入的USB 錄音卡,透過錄音的方式,把他轉成WAV檔案。理論上,即使錄音功能很兩光,但因為寫成檔案後,就能100%消除錄音過程所產生的jitter,因為如同前面所提到的,被寫成檔案時,封包順序1、2、3是依序儲存的,根本就沒有jitter存在了。但,檔案被讀取之後直到轉成類比訊號之前,才會又開始產生jitter

再講一次重點,CD rip的重點是讀取的過程,特別是光碟機本身的振動要想辦法壓制,但電腦光碟機是沒辦法的,因為電腦光碟機不像高級CD轉盤只有一次讀取機會,不能讀錯重讀,電腦光碟機讀錯,就再讀一次嘛,所以不會有廠商神經病把電腦光碟機作成像音響光碟機的避震結構。

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發表於 2019-11-12 19:38:19 | 顯示全部樓層
HungLiu@FB 發表於 2019-11-12 17:56
我有實際上下載那個人所提供3萬或百萬的檔案來比較,只能說他真的很傻,浪費錢,在沒先從理論上去理解, ...

"CD rip的重點是讀取的過程"


Agree
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發表於 2019-11-12 22:33:51 | 顯示全部樓層
tleonard 發表於 2019-10-2 21:28
原來幾個月前 Ratoc Audio Lab 仲出咗 2.5 寸同埋 3.5 寸嘅 USB 盒喎,後者仲可以分開 12V 同埋 5V 兩邊 ...

你提到的這些裝置,他們所使用的電源不可能比得上獨立的線性電源,因此想要做到更好,應該先購買更好的線性電源,然後使用sata轉usb,並且使用線性電源供電,整個花費搞不好還比較便宜,效果更好

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發表於 2019-11-12 23:00:31 | 顯示全部樓層
HungLiu@FB 發表於 2019-11-12 17:56
我有實際上下載那個人所提供3萬或百萬的檔案來比較,只能說他真的很傻,浪費錢,在沒先從理論上去理解, ...

where do u install the reclocker?
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發表於 2019-11-13 08:01:40 | 顯示全部樓層
終於都見真章,其他一味靠 MD5/SHA-1 師兄到底會唔會「好大陣籮味傳入我的鼻」呢?欲知後事如何,且待下回分解:

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=5936696&p=4&p=4#75408667
兩個檔案load到音樂編輯軟體,波型跟瀑布圖~~竟然不同,等下把其中一個檔案reverse phase再疊在一起

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發表於 2019-11-13 12:11:16 | 顯示全部樓層
本帖最後由 HungLiu@FB 於 2019-11-13 12:13 編輯
seafoodlover 發表於 2019-11-12 23:00
where do u install the reclocker?


Ian's   McDualXO multi-channel clock board  &  McFIFO multi-channel I2S/DSD FIFO with built-in isolator

https://github.com/iancanada/DocumentDownload

但重點還是裝在上面的時鐘等級,不是這些模組,在很多裝置都內建有 reclocker,有的效果不好,那是因為他用的時鐘等級太低,這模組的特點是他允許你簡單地替換時鐘

買得到的時鐘最貴的有19,000美元,便宜的只有幾元港幣,可想而知,差距非常巨大

reclocker的使用上,當然是越接近DA晶片越好,因為DA晶片本身所產生的jitter我們無法控制,但輸入給DA晶片的數位訊號中的jitter我們可以透過reclocker控制
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發表於 2019-11-13 12:26:36 | 顯示全部樓層
tleonard 發表於 2019-11-13 08:01
終於都見真章,其他一味靠 MD5/SHA-1 師兄到底會唔會「好大陣籮味傳入我的鼻」呢?欲知後事如何,且待下回 ...

有人提到OFFSET,這基本上是對的,但問題是OFFSET其實只是其次

想一個道理就明白了:CD轉盤所使用的機芯結構很複雜,考慮一大堆避震因素,還有CD鎮可以使用,這些因素都讓CD轉盤音質有很大的落差

相對地,電腦光碟機就沒這麼複雜結構,同時也沒有小道具可用,即使CD rip軟體會讀取1萬次,並將其中出現重覆的9999次當作是讀取正確的,聽起來似乎很有道理?

但,問題是,如果9999次都是讀錯,只對1次,卻把唯一正確的1次當成是讀取錯誤,豈不好笑? 對CD rip軟體來說,他有什麼資格去認為9999次讀取的結果,與唯一1次的讀取結果,哪個才是正確的?

就賭電腦光碟機讀取能力很好嗎?賭他會讀錯的機率很低?

我們都該知道,CD轉盤所使用的機芯結構很複雜,不是只是為了賣貴而已

相對地,CD轉盤讀取光碟音軌,他只有1次機會,使得想提供最優質的CD轉盤,他只能把握這一次機會,一次就讀正確

結論還是一樣,真正最佳的CD rip手段,其實是利用最優質的CD轉盤他追求1次就讀取正確的特點,透過SPDIF USB錄音,把CD轉盤傳出的音訊轉成檔案

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發表於 2019-11-13 20:48:13 | 顯示全部樓層
大家都比較著重硬件, 其實軟件既setting都好重要!
其中一項就係 cache 以及 FUA!
如果用 pioneer bdr 11x,cache 應set 4096k 及 FUA一定要用。試過 cache set 0k, 不堪入耳!跟manual set 1024k,好啲。因11x cache有4M,要 clear 所有buffer, software 嘅 cache就要 set 4096k。結果係最 analog !

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發表於 2019-11-14 01:38:31 | 顯示全部樓層
講開硬件同埋軟件兩方面有幾重要,全世界之中敢認第二無人敢認第一嘅都應該係得 Taiko Audio 一間公司咁大把,用 SGM Extreme 嚟 rip 隻 SACD 嘅 CD layer 居然仲掂過 Esoteric K-01X 播放嘅 SACD layer:

https://www.hiendy.com/hififorum/forum.php?mod=viewthread&tid=124410&page=4#pid2965658

或者硬件同埋軟件兩方面都達到登峰造極嘅境界就可以彌補得到 SATA → USB optical drives 嘅不足之處,甚至 sampling rates 亦都唔再重要,但係有得玩 USB 嘅時候就即係話大把補品可以任試唔嬲,多管齊下嘅情況底下都唔會輸蝕得去邊,例如加一件 Innuos PhoenixUSB 就可以體驗到 reclocker 嘅好處,佢粒 OCXO 唔會話好很貴,不過入面就有兩隻頂班火牛充撐場面。



假如各位師兄同 Ben Sir 好熟嘅話都可能有計傾,小弟唔介意帶埋件重揼揼嘅 Dela D10 上去之後將佢駁埋部 SGM Extreme 就有得 rip 碟,淨係兩樣夾埋都唔止 105 萬台幣,如果到時有得試埋 PhoenixUSB 嘅效果就仲正,真係好得嘅話我怕自己會忍唔住去馬。

不過我估 Ben Sir 多數都係話睬你都傻,哈哈。之但係奇蹟出現咗嘅話就可以擺幾個 files 上去 Google Drive 俾台灣師兄領教一下到底 SGM Extreme 有幾掂,到時挑機嘅結果亦都相當有睇頭。



當然最癲嘅玩法都係 Esoteric D1X 加多件 Cybershaft OP21A,由於 RME 寫嘅 drivers 係公認掂過碌蔗,所以用佢嘅 ADI-2 DAC 就可以經同軸 → USB 錄低 D1X 嘅同軸輸出過去 SGM Extreme。

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發表於 2019-11-14 08:53:01 | 顯示全部樓層
pageup 發表於 2019-11-13 20:48
大家都比較著重硬件, 其實軟件既setting都好重要!
其中一項就係 cache 以及 FUA!
如果用 pioneer bdr 11 ...

你會覺得軟體設定有影響,恐怕是因為你的播放手段中沒有reclock,且搭配高性能的時鐘

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