新手問。加鐘效果無？

vhs

racewong 發表於 2018-4-8 16:24
Clock cable都好重要呢

Yes..........very important

vhs

Ginxx 發表於 2018-4-11 22:43
謝謝大家的 意見分享，黎緊有機會換野有效果的話我再上來分享返吧

Ginxx

黎緊換條 純銀線, 訊源再做處理，希望還個鐘一個清白， 都唔得就嬲嬲地攞去做廢鐵 回收算

vhs

el188 發表於 2018-4-10 13:53
用加鐘及缐啲錢去Upgrade DAC 效果會非常明顯

Agree.........

tst123

Ginxx 發表於 2018-5-25 20:28
黎緊換條 純銀線, 訊源再做處理，希望還個鐘一個清白， 都唔得就嬲嬲地攞去做廢鐵 回收算{:1_682: ...

考慮下換部耳擴試聲，可能瓶頸在耳擴，另外一點是鐘要長開，否則 warm up 要等一小時或以上才運行正常，新鐘亦要200小時後才見真章

小弟用平價 taobao GPS clock 至 Cybershaft clock 均有效果

macha825

Ginxx 發表於 2018-5-25 20:14
電處已入手，電線換左，都成個星期，個處就真係滑左，個鐘就一樣無咩感覺 ...

師兄：請問加咗邊部電處呢？

Wagon

師兄,

其實電源及鐘線對部Clock好大影響!
之前我都用呢部clock俾部N-05用效果非常明顯。
而且買之前有喺代理度聽過A/B比, 效果仲明顯可能代理地方同setting更好關係!
另外我都係長開clock同Player的, 有機會試多幾條鐘線比較吓!

hksarac

el188 發表於 2018-4-10 13:53
用加鐘及缐啲錢去Upgrade DAC 效果會非常明顯

絕對是。

503+鐘的錢都過萬，過萬的DAC應該好得多

Ginxx

macha825 發表於 2018-5-26 12:25
師兄：請問加咗邊部電處呢？

BP1200, 以前聽耐左既煩燥感而家無了

Ginxx

tst123 發表於 2018-5-26 09:23
考慮下換部耳擴試聲，可能瓶頸在耳擴，另外一點是鐘要長開，否則 warm up 要等一小時或以上才運行正常， ...

遲啲應該都會換耳擴， 而家啲電線電處垃雜嘢已經貴過哂個耳擴dac, 呢個鐘真係唔只一闊三大, 每換一樣嘢都好期待嘅心情， 期待個鐘有多d反應

tsqaure

Ginxx 發表於 2018-5-26 18:50
遲啲應該都會換耳擴， 而家啲電線電處垃雜嘢已經貴過哂個耳擴dac, 呢個鐘真係唔只一闊三大, 每換一樣嘢都 ...

Sorry for your bad experience. As tst123 ching says 平價 taobao GPS clock 至 Cybershaft clock 均有效果, don't recommend to waste money on it anymore.

Ginxx

Wagon 發表於 2018-5-26 13:06
師兄,

其實電源及鐘線對部Clock好大影響!

等緊攪埋條鐘線。

Ginxx

tsqaure 發表於 2018-5-27 02:04
Sorry for your bad experience. As tst123 ching says 平價 taobao GPS clock 至 Cybershaft clock 均有 ...

多謝 提醒 都預攪完條鐘線同訊源處理有無感都好，都會停一停，咁換落去無止境、換機可能係二三年後既啦。 ， 老老實實其實我幾滿意部s7

andy8888

用原子鐘馴服的GPSDO 適合無線電與音響CD DVD BD嗎?

我認為GPSDO對玩數位無線電有用，例如對 3G、4G、5G很有用。事實上每一個行動電話基地台都需要一台銫原子鐘或 GPSDO OCXO。作為基準時間源。

但是對 CD DVD BD 的音質完全無用而且有害，因為.........

GPSDO是啥？
每一台GPS衛星上面都有一個銫原子鐘，它的時間當然極為精確 ，誤差約3000萬年差一秒，但是衛星因為飛行速度快4-6公里/秒，速度已經會產生愛因斯坦相對論時間縮短，又由於訊號傳達地面時，因為距離、雲層、空氣、山岳、建築反射、汽車移動都會影響電波路徑長短，造成複路徑傳輸及其它干擾。訊號會時有時無。
GPS傳來的時間訊號，雖然長時間來看時間很準確（數年、雙萬年不變），但是它的電波的瞬間相位失真、震幅飄動、雜訊...其實很大。又由於每秒才收到一次標準時間訊號，這中間一秒漫長時間，本地震盪器 TCXO，OCXO 只好自由活動。

廉價CD 唱盤通常使用頻率精準度很普通的10MHz XO水晶片振盪器，長時間誤差例如10ppm ，短時間3ppm,即使是如此爛的振盪器，它的瞬間相位飄動通常在+/-3° 範圍內。短時間頻率飄動，則是在3Hz範圍內。

10MHz 水晶片頻率飄3ppm 30Hz，換算等於
10KHz 聲音頻率飄動 0.03Hz
1KHz 聲音頻率飄動 0.003Hz

這麼小的頻率差，人耳是完全聽不出來的，神人也一樣。因為人類最好的音樂家，最棒的指揮家，調音師，最高頻率分辨力也只有0.1% ，也就是
1000HZ時  1Hz
10KHz時   10Hz
這種分辨力，與0.003Hz相差了3個數量級。人耳生理結構完全沒有機會分辨，神人也一樣。

如果麻瓜聽信音響專家的說法
花錢去購買一台萬元級的 GPSDO，想要提高頻率、相位精準度，使音樂更好聽。想用原子鐘拉正水晶片振盪器的頻率。
這種作法就是等於每秒大幅使，TCXO 移頻移相一次，每次自3ppm 誤差點快速移回精確的 0.01ppb點，也就是移動2.99ppm，換算在10MHz時頻率等於3Hz，那是一種超級嚴重的FSK 移頻調制現象，換算相位等於10800° 那可是是超級嚴重的相位失真。

越拉越壞
所以一台本來乖乖的認真唱歌的CD，接上GPSDO後就會每秒「卡啦」一次，也就是頻率會飄移2.99ppm ，在10MHz時等於移動2.99Hz，在1KHz時等於0.00299Hz .所以「卡啦」聲雖然每秒一次，而且很大聲，但是麻瓜一定渾然不覺，而且還會說，加上GPSDO後聲音果然變好了，變清脆、清晰了，鼓聲顆粒感變明顯了，高音定位不再模糊了。

如果你的CD是10萬元級的，使用萬元級的OCXO 熱爐控溫水晶片振盪器，頻率精準度可能是0.1ppm
也就是10MHz時會只飄移1Hz 也就是移相 360° 換算1KHz聲音等於頻率移動0.0001Hz 相位差0.36°  人耳當然更聽不出來。可是如果用GPSDO每秒拉正一次，強迫移頻0.0001Hz 等於移相0.36°  ，人耳當然聽不出來，儀器也未必測得出來，但是你知道它時是存在的，聽音樂時你不會覺得難過嗎？

如果GPSDO的廠商知道你在乎的不是時間正確，而是頻率穩定，他可以用CPU跑軟體，將3ppm的誤差經 PLL，在1秒內甚至數分鐘內慢慢拉正，或在每個波形周期開始時都拉正相位一次，一秒拉1千萬次。無論用什麼Algorithm 拉，最後總是要拉，否則就沒有盡到一個GPSDO的天職，但是你也知道，一拉頻率就會產生額外的相位雜訊，拉越勤相位雜訊越大。拉越慢頻率誤差越大，一秒拉一次，如果有益聲音頻率精確，就是假象你聽得到差別，它就會會吵死人吧! 如果其實沒關係，因為耳朵聽不到，那就證明頻率拉正與否對音質跟本無用不是嗎！

所以不論軟體、PLL怎麼設計，最後產生的相位雜訊總量是一樣的，只是要將它們分佈在哪裡而已。例如要分佈在+/-10HZ   +/-100HZ、+/-10KHZ還是  +/-100KHZ處。

人耳可以分辨的頻率範圍
人耳可以分辨 20Hz-20,000Hz的頻率，但是人腦一秒頂多運算15次，所以完全無法用「時域」方式了解聲音，不可能像數位電路，將資料用196KHz DA轉換後送入大腦做DSP處理。

學音樂的人都知道，一個八度音的差距是2倍頻率，例如如果中央C 的A調是330Hz的話，高八度音就是660Hz 。中間則以等比例分成12等份，也就是12個半音，所以一個半音等於1.06倍。呈對數曲線分配。

2^(1/12)=1.059463094359295=1.0594=1.06=106%

這20～20KHz 這個1000倍頻率範圍，如果每隔1.07倍做一個鋼琴鍵，就需要120個半音鍵。也就是10度音，其中有80個白鍵40個黑鍵。
12log1000/log2=119.6=120
1.0594^120=1016=>1000

所以至少需要120個鋼琴鍵才能奏出20-20KHz間所有頻率。每個鍵間頻率比值約1.06倍。即相差6%

人腦如何分辨頻率
人腦是用「頻域」處理方式聽聲音，也就是靠耳蝸裡密集分配的1024個感音細胞，每隔約 1.007 倍也就是差0.7%頻率設一個感應器，以涵蓋最低20Hz及最高頻率20KHz這個1:1000的頻寬。如此一來人耳就可以分辨0.7%的頻率差

1000^(1/1024）=1.0068=1.007
(1024/12)x (log2/log1000)=8.56
即1.007^8.56=1.059
1.059^10=1.005791=1.0058
1.0058-1=0.0058=0.58%

實際解剖發現，人耳的耳蝸內真的有1024個左右的音感細胞。也就是可以分辨出0.58%頻率變化 約1/10度音。受過訓練的音樂家或小孩，據說曾測出可以分辨1/10度音，也就是0.58%。這樣的1/10度音程，科學上是等於多大呢？

在下列頻率時0.58%頻率分辨力
100Hz時等於 0.58Hz
330Hz時等於 1.9Hz
1000Hz時等於5.8Hz
10KHz時等於 58Hz

所以交響樂指揮家、調音師號稱可以聽出1/3個半音，即1/6度音，約1%頻率差，應該是真的。普通人耳則只能分辨1/2個半音，約1.5%頻率差。

CD音響有多好
1/10度音階在1000Hz時等於5.8Hz 也就是聲音頻率在1000Hz時，要誤差高達5800ppm時，最佳的神人耳朵，才能聽出差別。

假設若某個400元台幣的廉價 CD，裡面使用最廉價的水晶片，頻率誤差高達 10ppm，這個誤差值離5800ppm是1:580，是3個數量級。
也就是在音樂頻率應該是1000Hz的時，它會嚴重偏差成為1000.01Hz，這個0.01Hz的誤差量是人耳分辨力5.8Hz的 1/580倍。

金耳朵
所以我對聽得出來0.01Hz頻率差別的金耳朵，都是拈花微笑，完全不會相信。

大規模實驗
有人曾在音像實驗室用100人實測，發現只有1%的小孩可以在1000Hz時分辨9Hz差別，即1/10度音,其餘大人都要30Hz以上才能分辨出來，即1/3度音。所以我對自稱聽得出1/6音的大人都很尊敬。

阿凱2018-05-25
大幅改寫後重刊於DX

以上數字是由我計算後製造的例子，目的是要幫忙看官理解，不是要提供精確科學數字。
數字雖然經過名數學家Steven協助修正過，但是仍有錯誤的可能，看官引用時請自行驗算查證。

附件：
數量級：1與10差一個數量級
ppm: parts per million 百萬分之一
ppb:Parts per Billion 10億分之一
XO:Oscillator 振盪器
TCXO:Thermo control XO 溫控XO
OCXO:Oven control XO 爐空XO
GPSDO 是 GPS Discipline Oscillator的意思。
就是用原子鐘經常性自動校準XO TCXO OCXO 的意思。
GPS: 不知GPS是啥的話請自己Goggle

HaiFaiYau@FB

Ginxx 發表於 2018-4-30 21:58
Update 一下，最近由usb轉用lan Cable唔經電腦直入Dac，發現聲音變得sharp左，唔知係唔係叫毛邊？ 總之無左 ...

話說早排上啲師兄到試聲…cdp出聲試土炮前后級，重點唔係幾好聲…到最后果位師兄叫我幫手聽聽佢部teac dac經pc播dsd file播左約2隻歌，嘩，我話整體效果真的差幾遠…机主都自行關机

另有次上另一位師兄到換完个cdpro2机芯試聲…還掂都係就試埋外加10M鈡嘅分別…講真要abba...反覆聽左幾次先感覺其立體感有10-20%改善，其他就吾多覺有乜大分別！當然木耳係甘上下啦…

但好肯定地講…同我係tube amp換粒電阻作比較就差好遠，改變（並非一定好聲左）相對就大好多…再實際啲比對2者價$…我用粒發燒電阻都係約100-200蚊一粒，以cp值尼講無得比，當然唔係鼓勵人去摩机…只係講講其分別而已，玩hifi講性价比係好現實，嘥甘多$去追求一啲連一耳都聽吾出其分別…與其甘 我就會放資源去一耳就聽到大分別嘅環節，唔會嘥$同時間去求証果啲一耳聽吾出乜分別嘅環節 與其要行…就行大步啲（正如有啲師兄建議不如去換dac或amp...好過，其實未嘗吾係好建議）。

天下第一刀

Your ＤＡＣ英文說明書第18頁
CLOCK SYNC
設在 ON

1,用盡量短的75歐姆同軸線正確聯接時鐘的１０ＭＨＺ輸出to DAC。

2, 全部正確的特征是﹕開或關時鐘 ＤＡＣ有about ２秒沒音輸出。

3, 鐘的作用系作為參考and穩定播放速度及微調音色﹐鐘用的電源對音色影響比較大.時鐘系比較好的校聲手段之一.小提琴及二胡的松香味是否正確還原時鐘是關鍵.

如果播放器與ＤＡＣ不是用同一時鐘﹐不加時鐘順耳一Ｄ,播放器加鐘而ＤＡＣ不加鐘直解好Ｄ。夏天高溫時﹐高精度時鐘效果非常明顯.

johnmo

既然自覺被鐘玩，回頭是岸

vhs

天下第一刀 發表於 2018-5-27 11:16
Your ＤＡＣ英文說明書第18頁
CLOCK SYNC
設在 ON

天下第一刀

andy8888 發表於 2018-5-27 07:07
用原子鐘馴服的GPSDO 適合無線電與音響CD DVD BD嗎?

我認為GPSDO對玩數位無線電有用，例如對 3G、4G、5G很 ...

系喇叭極不平坦的頻率響應幫助了人耳分辨小于或等于１/44100＝0.002%的頻率偏
移﹐偏低或高的音樂某些頻率剛好在喇叭頻率響應下降或上昇３ＤＢ或以上.

Ginxx

johnmo 發表於 2018-5-27 11:45
既然自覺被鐘玩，回頭是岸

到底係比鐘玩定比人玩,好快就知