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[CAS] 在音質方面NAS與CD的對比,我的淺見

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發表於 2019-2-9 11:34:32 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 greenleo 於 2019-2-9 19:23 編輯

前言:
感謝師兄的提問:「請問NAS相比光碟、…,有什麼相位上、音質或音色上優勢?」
小弟自知才疏,也勉力一試。希望拋磚引玉,請眾師兄不吝賜教,好讓小弟也長一點見識。

介定字眼:
NAS 是Network Attacked Storage。原本只是一個網絡上的File Server。今天的NAS的hw已經發展到有很多的功能, Synology 的就是一例。用家以廠方的軟件,就可以加裝如Audio Server或Video Server之類的功能。本文只探討NAS作為File Server在音響上的角色。

由於NAS只作File Server,其特點基本上與CAT(Computer As Transport)無異,只是由一個local transport變成一個network tranport。最終的音質必然取決於下游的(downstream)設備。在沒有實体hw的前提之下,只能比較不同媒体的音質最大化的情況。


CDP的基本性質:
對於電腦人,CDP基本上是CAS (Computer Audio System)的一個特殊例子(instance)。一般的電腦是programmable(可編程) 的。CDPlayer 是一個已編程的電腦(正如現代的電飯煲內有電腦一般),只對某些button產生某些反應,其操作系統就只限於那幾個button了。CDP一般的SQ會遜於CDT(CD as Transport)。(CK兄的CDP相當優質,其結構與一般的CDP不同,在此不敘,請看原帖內文的Link,有相當詳盡的介紹)

我會把NAS對比CDT,因為兩者是最接近的系統。在音質方面,用數碼檔案較物理實体優勝的地方有幾點:

1. 檔案可以無限次無損地backup。對比實体的CD,無論是光碟的表面,還是拾訊的laser頭都會隨著年月而degrade。長遠而言對音質有不良的影響。

2. CDT的訊源難以支援HD。一般都是RBCD,除非用了特殊的DAC,否則不能解HDCD,聞說K2HD的最高境界亦然。以我所知,現時的CDT都不能逃離這個沒有高清的命運。但是NAS只用數碼檔案,其實已經做了CDT extract 檔案的功能。這些檔案可以直接從網上買,保證是Bit Perfect的(non realtime application 要做到bit perfect 是不難的),這一點就已經比CDT優勝(要証明CDT在Realtime傳輸時bit perfect是很難的)。

3. 在Error Correction 方面:
根據當年一位前輩的指導,CDPlayer是有error correction的,但是卻只是靠估,不能回復原本的數據,所以可能越改越差。理論上有很多error correction的方法,有一些是可以把error 完全recovered的,只是不在本文討論之內。有興趣的師兄請自行搜尋了。另外,我的見識比較少,很少見有vendor點明error correction的實体算法(algorithm),所以不能再作深究。大体上說大部分的播放CD的hw也不能肯定地作出正確的correction應是不為過的。

電腦的傳輸比較複雜,因為下游的機器可以直接用LAN輸入,這個情況之下的音質的水準就難以推論了。若是假設由LAN入電腦再入DAC,則多了一個變數(由電腦至DAC的傳輸),本文只會探討由LAN到下一個器材(device)的情況,要討論由電腦至DAC的傳輸,牽涉更廣,非此小文所能承載,也就此打住。
若是使用TCP/IP suite,理應是reliable, ordered, and error-checked delivery。在Error correction比較有保障。假若用的是UDP則另作別論了。因此,在家居的環境中,我相信NAS在Error correction還是比較有保障的

4. CD機用旋轉的機制傳輸檔案的內容。因此CD機的穩定的線速度(linear velocity)成為了難以解決的機械問題。亦因此良好的CD機件應是非常昂貴的。甚至連擺放的水平位亦會對音質影響,更不消要說會受震動的影響了。由於電腦和CDT都是播放著相同的檔案,而電腦少了這些弱點,所以NAS有相對明顯的優勢。

* 我對SACD的DSD制式不認識,沒有能力給意見。網上有關於SACD與PCM在錄音制式上的高低之爭,相當之technical,不在此文討論之內。請其他師兄補足。


NAS在實戰上的問題和近年的解決方法:
如果CDPlayer的拾訊mechanism是一個樽頸,則NAS的樽頸在電氣方面的優化(這是整個 Computer Audio System的問題)。一般而言NAS是連接在Router的,Router是相當noisy的,事實上,NAS也是相當noisy的。近年NAS在傳輸方面已經有不少的優化方式,印象中2015力已經有CAS的大家提出理論性的概念,2017被實行並發揚光大的network bridge,並進化至WiFi network bridge, 在2017年賣過滿堂紅的microRendu和SOtM類似產品的及至今天已有本地把現成的switch 或router 改鐘,以至極優質的switch(自家設計switch的mobo,不再是mod 現成的產品) 再加ext clock的做法(CK兄的thread),另外EtherRegen這束勢待發的switch。我對NAS傳輸的優化是相當樂觀的。

結論:
在相同價位的系統上,我相信NAS相比CD是有優勢並且長遠而言會有更大的優勢的。


尾巴:
在相位上,CD和NAS都是以檔案為本,我不知道NAS有何優勢。
在音色可能要和匹配的DAC一起談,才有比較好的結論。這兩個問題要請其他的師兄作答了。

評分

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發表於 2019-2-9 11:37:01 | 顯示全部樓層
精彩文章、多謝分享
發表於 2019-2-9 14:43:25 | 顯示全部樓層
深入淺出, 帶出問題。

在我之前的post談論到CDP與Cas既優勢, 都是以聽感作討論, 你依個post就可以技術或數據上大家互作討論了。

發表於 2019-2-9 15:55:04 | 顯示全部樓層
多謝分享。
 樓主| 發表於 2019-2-9 17:47:10 | 顯示全部樓層

看了EDS 兄多次的分享。今次算是還半次債啦
發表於 2019-2-9 17:49:32 | 顯示全部樓層
greenleo 發表於 2019-2-9 17:47
看了EDS 兄多次的分享。今次算是還半次債啦

發表於 2019-2-9 22:24:44 來自手機 | 顯示全部樓層
本帖最後由 mahi 於 2019-2-9 22:27 編輯

我想補充一下2007或更前已經有squeezebox的存在,已經係行nas加streamer,好早期亦已有hard core玩家mod得九彩來用於hifi用途
發表於 2019-2-9 22:42:08 | 顯示全部樓層
本帖最後由 sealteam4 於 2019-2-9 22:48 編輯

我的個人體會是條條大路通羅馬,只是CAS的路和模擬行法有別,而新行指引少走法唔同
無話邊個較好
模擬黑膠都可能玩到1 pat屎
cas都可以玩到地像事好聲
發表於 2019-2-10 01:00:27 | 顯示全部樓層
本帖最後由 diamondblack 於 2019-2-10 07:13 編輯

對於檔案可無限次無損backup,或者準確啲講每一次抄,產生出嚟嘅新檔案都同原檔案完全一樣,所以喺同一個系統下,重播嘅效果/數據/量度數值都會一樣,呢個係一個值得深入研究嘅課題,雖然喺網路上似乎早有定論。

Network bridge只係近兩年出現嘅新名詞,more for easier marketing。Naim同Linn嘅file playback products一開始就已經係用network作為preferred interface,當時大概係2010年附近。MSB,CH好幾年前已經有network streaming add-on card/module,Grimm嘅LS1 10年推出時,已經係一條LAN線將controller連結network就可以了。只係大部份廠商都係後知後覺,一開始貪方便主力出USB DAC,後尾先發覺難implement得好之餘,擴充性亦有限。

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發表於 2019-2-10 01:16:50 | 顯示全部樓層
diamondblack 發表於 2019-2-10 01:00
對於檔案可無限次無損backup,或者準確啲講每一次抄,產生出嚟嘅新檔案都同原檔案完全一樣,所以喺同一個系 ...

的確這課題已討論了很久
發表於 2019-2-10 01:31:21 | 顯示全部樓層
Great post, very informative.  Thanks a lot, greenleo!
發表於 2019-2-10 02:03:23 | 顯示全部樓層
NB是條大道。另有一條小部份廠家走的小道則簡單但太多限制,純SD卡播放器是也。操作与CDT/CDP接近。但去除了它們的瓶頸。有信心做到perfect rip或購買文件的,不失為便宜又好聲的方案。
發表於 2019-2-10 06:04:37 | 顯示全部樓層
本帖最後由 白痴仔 於 2019-2-10 06:13 編輯

數碼音樂檔案copy也會一樣失真
 樓主| 發表於 2019-2-10 08:06:37 | 顯示全部樓層
白痴仔 發表於 2019-2-10 06:04
數碼音樂檔案copy也會一樣失真

你的失真的具體意思是甚麼?
發表於 2019-2-10 08:10:33 | 顯示全部樓層
早期玩電腦檔案的人已經發現不同牌子HDD不同聲.可以想像一套高級音效的CAS要出得到絕對不是一件易事.
發表於 2019-2-10 08:22:28 | 顯示全部樓層
greenleo 發表於 2019-2-10 08:06
你的失真的具體意思是甚麼?

是原本A曲 copy 出B曲 再B曲copy 出C曲 再C曲 copy 出D曲  这樣先播D曲一次  后再播A曲一次  那么有什麼分別
 樓主| 發表於 2019-2-10 08:40:48 | 顯示全部樓層
Harwood 發表於 2019-2-10 08:10
早期玩電腦檔案的人已經發現不同牌子HDD不同聲.可以想像一套高級音效的CAS要出得到絕對不是一件易事.
...

這點是知道的。這thread 是回某師兄的問題,對比媒體之間的的優劣。好的CAS 是難做的,否則不會有天價的server。要探討如何優化CAS, 要在另外的thread 了。

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發表於 2019-2-10 08:48:51 | 顯示全部樓層
本帖最後由 白痴仔 於 2019-2-10 08:51 編輯

小弟覺得電源處理最重要
 樓主| 發表於 2019-2-10 08:51:52 | 顯示全部樓層
白痴仔 發表於 2019-2-10 08:22
是原本A曲 copy 出B曲 再B曲copy 出C曲 再C曲 copy 出D曲  这樣先播D曲一次  后再播A曲一次  那么有什麼 ...

請具體指出失真的意思。
發表於 2019-2-10 08:53:13 | 顯示全部樓層
greenleo 發表於 2019-2-10 08:06
你的失真的具體意思是甚麼?

其實好早期都已經試過File經Copy後, 都會比原檔差。

當中玩得最多就是MQS.
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