在音質方面NAS與CD的對比，我的淺見

darkfrank

如果係Dr. Sean Jacobs 線電的話，建議去聽下innuos server既聲底再決定下手不遲。

我個人黎講就一般般啦

vhs

darkfrank 發表於 2019-2-10 18:05
如果係Dr. Sean Jacobs 線電的話，建議去聽下innuos server既聲底再決定下手不遲。

我個人黎講就一般般啦 ...

Thx for your information ......

greenleo

darkfrank 發表於 2019-2-10 13:31
檔案copy次數越多，係HDD上出現fragment既機會就越大

出現fragment既情況對於磁頭讀取，係電氣上就肯定會 ...

這是我心中的正解，也是第二次在網上見人有這個看法。

vhs

tleonard 發表於 2019-2-10 17:47
有時都幾明白點解設計一隻火牛點解會咁刁鑽，好似食嘢就真係要低糖／低鹽／低脂／高纖。

火牛就 low imp ...

yes...........

vhs

greenleo 發表於 2019-2-10 20:45
這是我心中的正解，也是第二次在網上見人有這個看法。

That is why we need to regularly de-frag HDD.......is it correct ?

greenleo

darkfrank 發表於 2019-2-10 16:55
無理解錯logical係指CRC,MD5之類
但實際上file係physically存係磁區上，磁頭讀取係一個模擬過程。 ...

是回師兄這post的最後一帖。

logically一樣，係指當電腦讀取兩個檔案時，電腦所收到的0101 bit stream 是同樣的。如果把兩個同樣的檔案，一個叫wave1.wav，另一個叫wave2.wav。當電腦讀取這兩個檔案時，在local storage的情形之下，電腦會收到同樣的bit stream sequence。

強調logical identical 的原因是因為這兩個檔案未必是physical identical 的。fragmentation 的情形只是一個顯例。在NAS的情形會更複雜。因為檔案可能是存在不同的physical drive的。用NAS的用家可以自行添加physical drive，NAS的軟件會讓用家設定logical drive，fragmentation可以更甚。另外與如何設定NAS有關。兩隻相同的HDD如果以RAID 1設定，則不可能出現inter disk fragmentation，如果是以RAID 0作設定，必然是 inter disk fragmentation。

網上的傳輸可以更加複雜(即使是intranet 也可以面對相同的問題)

原不希望寫得這麼technical 的。第一個post應是大部分的人都可以看得明的。但是當面對真實的CAS就要面對真實物理系統的複雜性，不得已要用多一些jargon。 就此打住了。

darkfrank

greenleo 發表於 2019-2-10 21:16
是回師兄這post的最後一帖。

logically一樣，係指當電腦讀取兩個檔案時，電腦所收到的0101 bit stream  ...

其實我以前post過，幾年前同一位大陸師兄，佢係Analog Devices做engineer，亦都係發燒友黎傾過：

我:
抓鬼用不同光驅型號、供電、避振、線材啥的，出來的檔案md5,sha1,crc5一樣，理論上聲音是不是完全沒區別？

窮總:
不是，那些只是檢驗數據而已，音頻數字信號是一種需要用模擬的角度去看待的特殊的數字信號，不能只看數據

我:
就是說滿加持的光驅抓出來的有機會比普通的好聽？

窮總:
肯定的

我:
即使校驗或者波型完全一樣？

窮總:
是的，校驗只是檢查數據，數據不代表一切信息

我:
嗯，只是今天剛好看到hk論壇在吵這個，我自己也去試了下，結果foobar abx失敗
我本來也覺得自己能ab成功的，結果不行，直接回放好像有差別，但一abx就聽錯了

窮總:
其實差別會非常小

我:
所以抓鬼的過程是寫入數據，所以有差別，那之後copy檔案會再造成改變麼

窮總:
會的，磁碟讀寫有一個指標叫做ber，就是bit error rate，有一定幾率會出錯的

我:
我指的是copy 100次， 較驗沒出錯，那聲音會變麼？

窮總:
聲音理論上是會改變的

我:
嗯，因為我好幾年前試過，把一首wav轉flac再轉wav來回20次，結果出來的檔案雖然校驗一樣但明顯難聽

窮總:
有幾個原因，硬盤讀取是很複雜的過程

我:
台灣說是啥內存位置離散，有根據麼

窮總:
文件放在不同的sector，讀出來以後聲音都會不同
有根據的，我做過磁碟讀取芯片，對這個非常懂

我:
但是這個差別其實非常微小吧？
因為同樣的檔案我過一段時間後已經聽不出區別了，或者說再做一次類似的動作後完全沒之前那樣明顯有劣化

窮總:
非常小，不見得能聽出來，但是拷貝多了文件的存放就會離散

我:

Quote From 台灣MyAV Forum:

cd rip這件事其實相對促成我們CAT電腦訊源的大躍動
最早提出週邊器材(電源,線材等等)會影響CD RIP，甚至有不同聲音，這位先驅是MARTINON。當時網路上一片嘩然，MARTINON力戰群雄，連我也加入躂伐行列。
於是P900及ALC兩位大老前往MARTINON家一探究竟，結論竟是真有其事。後來在網路上還提供了兩段音樂供人下載，但還是造成分裂。音響器材夠好的人槓上了聽不出來差異的人，而且還有人比對了兩個檔案證明還是一模一樣的。奇怪的是一模一樣的檔案聽起來竟然不同，P900還送美國聲學實驗室證明了類比波形確實不同。
於是有人猜會不會是檔案離散造成的，為何檔案離散程度不同會造成聽感不同。有人猜應該是越離散硬碟工作越多，引起比較強的電氣活動串入了訊號，影響了聽感。
所以怎麼辦？重組硬碟，不行，丟進RAM裡面再播放，還是不行。最後丟進RAM裡面之後再重組，這時重組有指定開始的位址。成功了，終於沒有人可以聽到差異了。

我:
這是台灣那邊的說法，有根據麼？

窮總:
我看下
看完了，他說的這個有影響，具體是這樣的：文件位置擺放不同，磁碟讀取的過程是不同的
磁碟內圈和外圈的磁顆粒密度不同，內圈和外圈的線速度也不同

我:
所以丟ram裡就沒差別了，
還要是位址連續的ram

窮總:
磁頭讀取是一個模擬過程，線速度不同，密度不同會造成讀取時候的信噪比的差別，但是這個差別不會體現在數據的差別上，也就是說，數據肯定是完全正確的
放在連續的ram中也有差別，不過那樣的差別可以忽略

我:
其實有一點我不明白，既然是受到讀取位置影響聲音，那為啥加持過的光驅抓出來的，別人的聽感都是變好不會變差？
不是應該隨機有改變嗎

窮總:
這個就更複雜了。相比於硬盤存檔位置的影響，抓鬼光驅的影響更大
光驅讀取也是一個模擬過程，加持了以後，讀出來的數據的信噪比和不加持不同的

我:
(讀出來的數據的信噪比和不加持不同的) 這種現象能測量出來的麼？

窮總:
可以的，我在實驗室可以測，但是是一個統計過程，不是測單個文件
其實很簡單，相同的模擬信號，用同一個adc去量化，這個adc用不同的時鐘去驅動，只要這兩個時鐘的差別在這個adc的一個LSB之內，就可以保證數據完全相同，但是，這兩次量化的信噪比是不同的，而且可以計算出來

vhs

darkfrank 發表於 2019-2-10 22:04
其實我以前post過，幾年前同一位大陸師兄，佢係Analog Devices做engineer，亦都係發燒友黎傾過：

我:

Thx for information....... 剛剛好快看完 , 小弟要消化下。

mic2mic

darkfrank 發表於 2019-2-10 22:04
其實我以前post過，幾年前同一位大陸師兄，佢係Analog Devices做engineer，亦都係發燒友黎傾過：

我:

精彩分享

vhs

http://www.silentpcreview.com/article1402-page6.html


Hard drive sounds differently. This is very interesting.....

http://www.enjoythemusic.com/hif ... ning_to_storage.htm


小弟在自己系統亦親自試過，確定了同一隻 File 在 不同 SSD, 是不同聲，亦分別好大。SDD vs HDD 亦不同聲。


如果咁攪法，玩 CAS 玩到死都未玩完

greenleo

vhs 發表於 2019-2-10 20:52
That is why we need to regularly de-frag HDD.......is it correct ?

對。但是defrag 的HDD依然可能有選項。

tleonard

之前有一位台灣嘅師兄分享過普通 Transcend 牌 USB 光碟機同埋 Melco D100 兩隻 rip 碟嘅 WAV files：

https://drive.google.com/drive/folders/1QkX1myZQw2hg5NRYbQP5Sx3KCOXKfFaS

TIDAL 同 Qobuz 都有：

https://tidal.com/browse/track/572121
https://www.qobuz.com/us-en/album/live-in-paris-diana-krall/0004400651092

開估，隻線性牛（12V 輸出最多都係得 1A 咁少）同埋條 DC 線都完全唔掂，卒之 D 仲衰過 B 同 C，哈哈：

http://www.brik-audio.com/en/product-342564/Power-Master.html
http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?p=236672#post236672

A: iTune
B: Melco + iTune
C: Melco + dBpoweramp
D: Melco + iTune + 線性電源

暫時都係唔知點解上次用條 Vertere 旗艦 Pulse-HB USB 線 rip 碟之後會 play 唔到，但係日本嘅師兄用條入門級嘅 Acoustic Revive R-AU1PL1.0 就無事，可能 USB 線唔符合個 specs 就無得傾？

greenleo

darkfrank 發表於 2019-2-10 22:04
其實我以前post過，幾年前同一位大陸師兄，佢係Analog Devices做engineer，亦都係發燒友黎傾過：

我:

多謝darkfrank兄的回覆。

當時我沒上國內的壇子，現在也很少上。可以在Hiendy這裡多一點這類的討論真好。

有些字眼我依然是不懂的，例如，抓鬼，加持。

我想指出一點：
"md5,sha1,crc5一樣，理論上聲音是不是完全沒區別"
"那些只是檢驗數據而已，音頻數字信號是一種需要用模擬的角度去看待的特殊的數字信號，不能只看數據"

這句應作多一點的解釋。若是md5,sha1或是任何hashing function得出來的結果不相符，則兩個檔案必然是不同的。但是當兩個檔案hashing function之後的數值相同，不等如兩個檔案相同。只能說它們相同的機會很少。事實上clashing是必然會出現的。只是難以預先計算出會出現collision的檔案。

至於要用模擬的角度去看待應理解為最終的結果依然是一些波形。並不是「特殊的數字信號」。電氣的擾動，做成波形的輕微改變。這些改變是DAC所感受到的。正如我一直所說，當用家不用0是0, 1是1去理解(我之前也有這個謬誤)，而是用真實的物理体系來理解，很多的結果是應然的。

vhs

tleonard 發表於 2019-2-10 23:28
之前有一位台灣嘅師兄分享過普通 Transcend 牌 USB 光碟機同埋 Melco D100 兩隻 rip 碟嘅 WAV files：

htt ...

小弟部 Poinner s11j-x 亦親自比較過 用 SMPS 及 LPS (用 UpTone JS-2; 12V 起碼有 7a) 是冇分別的。

反而用 usb 2.0 port 同 usb 3.0 port, 有分別. 在小弟的電腦，入 usb 2.0 好聲 d. 遅些試下 用 Pachanko sata cable 直入電腦。

greenleo

vhs 發表於 2019-2-10 23:34
小弟部 Poinner s11j-x 亦親自比較過 用 SMPS 及 LPS (用 UpTone JS-2; 12V 起碼有 7a) 是冇分別的。

反 ...

其實咁先係最好的，也就是我所指的成熟。若是一個系統對其他的擾動是非常sensitive，這個系統只能成為富有階層的玩意，甚至是沒有實用價值的。

vhs

greenleo 發表於 2019-2-10 23:47
其實咁先係最好的，也就是我所指的成熟。若是一個系統對其他的擾動是非常sensitive，這個系統只能成為富 ...

對呀，越多變數越好玩

greenleo

vhs 發表於 2019-2-10 20:52
That is why we need to regularly de-frag HDD.......is it correct ?

我通常用一隻新的data HDD把所有的檔案鈔入去。應該唔會有fragmentation。於是之後都唔需要defrag。

tleonard

vhs 發表於 2019-2-10 20:52
That is why we need to regularly de-frag HDD.......is it correct ?

好似話仲有另一種玩法：

Rewrite 1.25 x64 - Bughead Emperor - Audiophile file optimisation
https://grizzlyaudio.blogspot.com/2015/08/rewrite-125-x64-bughead-emperor.html
https://audiophilestyle.com/forums/topic/19392-bughead-emperor/?page=11&tab=comments#comment-600421

Rewrite Data isn't about defragmentation of files at all, unless it has changed significantly from its origins.

It's about making a fresh copy of the data.

如果師兄身痕嘅話咪好似 Melco E100 咁樣俾隻份量十足嘅殼服侍隻 HDD 囉，哈哈：

https://news.u-audio.com.tw/newsdetail.asp?newsid=6156
https://theaudiophileman.com/melco-d100-e100-news/

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另外師兄睇睇隻 HDD 背脊塊 PCB 嘅話就可以見到粒鐘，例如圖中嘅 8819025-TFJ2 左下角有一粒長方形嘅嘢就係喇：

https://i.imgur.com/IbgKvED.jpg
https://item.taobao.com/item.htm?id=570696821634

假如搵到粒鐘係幾多 MHz 就可以俾錢師傅換粒好嘢。

vhs

tleonard 發表於 2019-2-11 00:17
好似話仲有另一種玩法：

Rewrite 1.25 x64 - Bughead Emperor - Audiophile file optimisation

“如果師兄身痕嘅話咪好似 Melco E100 咁樣俾隻份量十足嘅殼服侍隻 HDD” 小弟諗住用 Rotac 外置盒RP-EC5-U3AI，但要改少少野。

greenleo

tleonard 發表於 2019-2-11 00:17
好似話仲有另一種玩法：

Rewrite 1.25 x64 - Bughead Emperor - Audiophile file optimisation

BHE是給勇士用的。