為o左 Rip 最靚o既檔案你會去到幾盡？2020 版

HungLiu@FB

CAS2012 發表於 2020-7-30 09:59
多謝師兄解答，可能我的DAC, amp 同喇叭不夠班，聽不到分別

最需要升級的是DAC，擴大器、喇叭都夠水準了

如果你不嫌棄DIY，DIY可以遠少於 PS Audio DirectStream Junior的錢就買到絕佳的性能，大概能吊打大部分的品牌DAC，除了MSB的以外，因為MSB的時鐘真的超級厲害的

其中關鍵中的關鍵其實是時鐘，我的DIY DAC，模組很便宜，我自組的DIY DAC大概也才花不到2萬港幣左右，但一對時鐘，從義大利買的就要800歐元，就該明白時鐘影響非常非常巨大的

pulsar clock是可以買得到的最好的時鐘

https://www.pulsarclock.com/Clock.html

可惜pulsar clock又停產了，不知道什麼時候才有辦法復產，因為品牌DAC他們不肯投太多錢在時鐘上，消費者不明白這個小小的東西能怎麼樣，消費者只看得懂WBT端子頭之類吧? 結果，pulsar clock只有識貨的DIY玩家會買，但很多DIY玩家還是嫌貴，結果又只能停產

退而求其次，目前買得到最好的時鐘也是DIY的，但實測他比其他品牌時鐘都好上許多，不過仍然遠不如pulsar clock

我提到的DIY DAC所需的零組件在底下連結可以買到，若不懂得如何組裝，可以找人代裝

https://www.diyaudio.com/forums/ ... tal-oscillator.html

https://github.com/iancanada/DocumentDownload

http://www.twistedpearaudio.com/landing.aspx

CAS2012

師兄，你DIY 的DAC 是 SPDIF input? 用何種方法 streaming Tidal  入 DAC 最好聽？誠意聆聽師兄解說

白痴仔

CAS2012 發表於 2020-7-30 09:59
多謝師兄解答，可能我的DAC, amp 同喇叭不夠班，聽不到分別

小弟之見 其實電源方面很重要
因為玩cas檔案 由16/44.1格式轉換至24/96或24/192格式時 電腦軟件要重新編碼 所以電源不淨的話 就有雜訊带入新編歌曲中 形成新曲有压缩感和朦的現象 所以電源是很重要
这是小弟之愚見

CAS2012

絕對認同 LPS 的重要，modem 出> Lindsys router +LPS  > Gaming hub + LPS > DAC

HungLiu@FB

CAS2012 發表於 2020-7-30 04:01
史兄, 最實際的問題, 請問有没有比較過同一首歌,  Tidal streaming 同 NAS streaming 有没有分别?
我自己 ...

還有另外一個因素，那就是USB

不論怎麼搞USB，當你用上USB的時候，他就是會產生大量的jitter(有點像是DJ故意轉動唱盤，讓聲音扭曲)

也就是，辛辛苦苦弄的CD rip，在把音樂訊號傳給DAC時，卻被USB給搞亂了，前功盡棄，當然會聽起與Tidal streaming差不多

但，我們還是需要一個電腦才能讀取檔案並播放，因此選擇能夠完全不用USB的微型電腦Raspberry Pi，就是一個很好的選擇

最好的搭配，就是使用上面我提到的模組中的reclock，如果擁有絕佳的時鐘，他可以把jitter消除到幾乎不存在，達到高級CD轉盤差不多的水準

如果不想這麼費功夫，可以在淘寶上，購買Raspberry Pi與搭配的外加時鐘模組，他有 TCXO、OCXO兩種，其中OCXO會好很多

一般電腦的時鐘根本是垃圾，而除非10萬等級的DAC才會用上稍微好一點的

時鐘非常非常重要，他決定了大部分聲音好壞的因素

不論是CD轉盤或是檔案音樂，都是同步傳送時鐘訊號與音樂訊號，但如果時鐘訊號很糟糕，音樂訊號再棒也沒用

你可以把時鐘訊號類比成是交響樂團的指揮，而音樂訊號就是演奏樂器的音樂家

試想，即使找來一堆一流音樂家，但卻是搭配一個三流指揮，能有什麼好聲?

Tidal streaming與CD rip檔案之所以聽起來差不多，就是因為在同樣的三流指揮下，CD rip檔案的一流音樂家也辦法正常發揮

HungLiu@FB

CAS2012 發表於 2020-7-30 12:36
絕對認同 LPS 的重要，modem 出> Lindsys router +LPS  > Gaming hub + LPS > DAC

電源品質其實還是次要因素，重點是要避開使用USB，USB會製造出大量的jitter，這也是大部分電腦音樂都遠不如CD轉盤的核心因素

HungLiu@FB

CAS2012 發表於 2020-7-30 12:05
師兄，你DIY 的DAC 是 SPDIF input? 用何種方法 streaming Tidal  入 DAC 最好聽？誠意聆聽師兄解說 ...

如底下這張照片，在前排最左邊，在底下就是Raspberry Pi ，在他上面的是reclock，中間那個是DAC (twisted pear Buffalo-IIIse-Pro)



在Raspberry Pi安裝Volumio 或是 moode audio的 音樂播放系統，然後在用手機遙控操作播放音樂

如果你是Android手機，你可以下載BubbleUPnP，你就會看到他內建有Tidal ，輸入帳號密碼，就能播放Tidal  streaming ，他會控制 Volumio 或是 moode audio的 音樂播放系統進行音樂訊號的解碼與播放

如果是CD rip，把檔案存在NAS中，並在NAS安裝minimserver

在BubbleUPnP中的render選取minimserver，就會看到一堆音樂專輯，選取之後就會控制 Volumio 或是 moode audio的 音樂播放系統進行音樂訊號的解碼與播放

但千萬不要小看這個看起來很廉價的東西，他就是讓我輕易聽出Tidal  與CD rip巨大差別的因素

10萬港幣以上的品牌DAC也能聽得出Tidal  與CD rip巨大差別，主要是兩個因素時鐘與reclock

上面提到的reclock是一個加拿大人，他用了10年的時間不斷地優化，歷經三代的改版，才作到今天的高水準，但他非常好心地只賣其中核心的reclock

10萬以上的品牌DAC說穿了就是他的reclock也相當有水準，再花錢買一個還不錯的時鐘，如此而已

10萬以上的品牌DAC當然不會搞這麼複雜，沒有reclock，時鐘多半也只是一顆10美元的

也就是說，DIY DAC，我們可以把錢花在刀口上，少了精美的外殼 (其實品牌DAC大概有1/3的成本都是外殼)，購買還不錯的時鐘(例如淘寶有賣的 ACCUSILICON AS318-B)

reclock為什麼非常重要? 因為reclock簡單講就是把已經亂掉的音樂訊號再想辦法整理好，但整理的程度取決於時鐘本身的精密度

如果不想搞這麼複雜，可以上淘寶購買Raspberry Pi及其搭配的時鐘模組，置換掉Raspberry Pi上很垃圾的時鐘(垃圾的程度應該跟一般PC差不多吧?)，但他少了非常關鍵的reclock，仍然還是不太好

照片中的電池供電又是另外一個課題，但應該用超級電容(類似於電池，但有更好的先天上的條件)

超級電容供電遠遠優於任何曾經聽過最好的LPS，淘寶上也有人賣，但實在太昂貴，建議從前面提到的連結中購買模組來組成

CAS2012

師兄，多謝晒，圖文並茂解釋，清楚明白

CAS2012

師兄，Raspberry Pi 用精確的clock, 再reclock SPDIF signal, 理論上，Tidal 16/44.1 data 同 NAS 16/44.1 data 用 streaming 入咗同一raspberry pi 內，如果data 一樣，聲音一樣，對嗎？你聽得出好大分別, NAS 比 Tidal 好好多，得出了結論， Tidal is a compressed format, 是嗎？

CAS2012

師兄對modem 入屋後，有沒有extra router or hub , 再入raspberry pi 。我用Linksys router 隔離了 modem WiFi 的影響， Linksys 之後做一個local network 俾CAS, 一駁 NAS, 一駁 另一gaming hub 再入PS Audio. Linksys , hub , NAS 都用 LPS 供電，每個供電 外加4 個 68000 uf 超大水塘做ripple rejection.

JimmyDIY

HungLiu@FB 發表於 2020-7-30 14:33
電源品質其實還是次要因素，重點是要避開使用USB，USB會製造出大量的jitter，這也是大部分電腦音樂都遠不 ...

請問USB會製造出大量的jitter是因為佢抗干擾能力不佳?還是因為設計上有缺撼本身就會產生大量噪聲干擾?抑或根本係傳送訊號時經常會出錯?順便問下,如從CAS出數碼訊號到DAC是否都要避免使用USB?最佳的方法是否仍然係平衡數碼訊號線?

Avantgarde-HK

大家一定要試下 ifi isilencer+, 可隔離USB 噪音, 聲音變得順滑, 自然!

banny_seng

Async. USB interface個鐘在塊板上，即是主時鐘根本就不經USB線走。
其實好多人都未清楚Jitter是甚麼，成因是甚麼。

HungLiu@FB

CAS2012 發表於 2020-7-30 21:46
師兄，Raspberry Pi 用精確的clock, 再reclock SPDIF signal, 理論上，Tidal 16/44.1 data 同 NAS 16/44.1  ...

Tidal 實質上還是有損壓縮，但他的壓縮程度已經算小，因此你的設備不夠好，確實不容易聽出差異

尤其是DAC不夠好，尤其是DAC所用的時鐘不夠好的時候，差異就不明顯

不過，既然你都買了品牌DAC，建議你還是買台好一點的CD轉盤，至少比你的DAC更貴，因為好一點的CD轉盤會用上比較好的時鐘，他會經過SPDIF同時傳輸CD轉盤中比較好的時鐘訊號與音樂訊號到DAC

這樣是最簡單的提升手段，你也就不用再折騰什麼CD rip或是Tidal 之類的，再怎麼搞CD rip也無法超越好一點的CD轉盤，問題不在CD rip檔案本身，而是檔案音樂的播放手段本身就會產生巨量jitter，然後還得費盡地用reclock去降低jitter，實在是太折騰

相對起來，好一點的CD轉盤本身的jitter就不高，即使沒有reclock，或是好一點的DAC，聲音還是相當有水準

現在CD轉盤基本上已經沒什麼人買了，導致二手價根本是大崩盤，以往20萬的，如今只剩6萬

如果你不想整套系統都大改，誠心的建議，再買一台好一點的CD轉盤，你會非常驚訝的，更何況現在二手價根本是大崩盤

我也會聽Tidal 之類的串流，但我是用來"試聽"，看看最近有什麼新歌好聽，再來買實體CD

如果只是試聽，可以考慮用免費版的spotify

HungLiu@FB

CAS2012 發表於 2020-7-30 22:34
師兄對modem 入屋後，有沒有extra router or hub , 再入raspberry pi 。我用Linksys router 隔離了 modem W ...

如果是怕電磁波干擾，就使用接地盒就有相當不錯的效果，接地盒可以分別接在NAS、DAC、喇叭等等，使用越多台接地盒，效果會更好

對了，你聽不出來CD rip與Tidal 之間的差異，應該也是因為你的系統中太多太多接地雜訊了，但卻沒消除

接地雜訊是來自於電子裝置的地線，而且因為安全考量，所有的電器都得接上地線，結果你家的冷氣、電冰箱、電風扇等等會產生巨量接地雜訊的電器(主要是有馬達)通通會經過電源線傳到你的音響器材之中，甚至喇叭

你提到的一些波濾裝置也許有用，但搞不好你把它拔掉，你反而可能會聽出CD rip與Tidal 之間的差異，因為這類波濾裝置常常會誤將音樂訊號也一起給濾除掉了，你當然就聽不出差異了

而且你只是在USB上接上濾波器，但來自冷氣機等等的接地雜訊他會經過地線直接進入任何一個音響器材

你想感覺一下接地雜訊的存在，其實很容易，只要把音響器材所用的排插中的地線或是電源線的地線暫時斷開，別讓接地雜訊有機會進入音響器材，你就會聽出來聲音的提升

但斷開地線有安全上的顧慮，還是用接地盒解決接地雜訊為宜

相對地，接地盒並不是濾波器(接地盒根本就沒插電)，他不會影響音樂訊號，他是帶走部分音響器材中的接地雜訊

至於買哪個牌的接地盒，便宜又好，有興趣用私訊詢問

我很早很早以前也玩過USB音樂，還買過一條3~4000多港幣的USB線，起初覺得聲音有明顯改善，但自從用了接地盒，唉，這線就變成廢物了

道理很簡單，所謂好一點的USB線其實他也是帶有濾波器或是比較能抗電磁波干擾，但是其效能遠遠不如高級接地盒對於接地雜訊的處理能力

HungLiu@FB

JimmyDIY 發表於 2020-7-31 01:17
請問USB會製造出大量的jitter是因為佢抗干擾能力不佳?還是因為設計上有缺撼本身就會產生大量噪聲干擾?抑 ...

音樂訊號只要經過轉換他就有可能產生jitter，因此要避開額外再產生的Jitter，自然就是避開轉換，避開使用USB

在電腦中，原本I2S(最原始的訊號)先轉換成USB封包之後，經過USB線傳到DAC之後，在DAC內部又得再從USB封包轉換回I2S，因此音樂訊號經過了兩次USB轉換，能不產生巨量Jitter?

我們人耳十分敏感，即使Jitter只有1ps(時間單位，1ps (皮秒) =0.0000000000001秒)，你也會聽出來怪怪的

Jitter就是一種時間提早或延遲的概念，1ps就是音樂訊號比原本設定的時間被提早或延遲1ps送達

經過越多次USB轉換，即使你使用USB DDC他有很精密的時鐘在控制，他還是一樣會造成jitter

電腦訊源非常糟糕的原因主要來自電腦強大的多工CPU，CPU可以在一個時間週期中處理非常多的事情，使得播放音樂中，暫時分心去處理其他的事情，例如讀取檔案，越強大的CPU，他分心的能力越強，Jitter就越多

這就是為什麼撥放音樂時，性能低落又很便宜的Raspberry Pi(只要再加上還不錯的時鐘) ，聲音水準遠遠高於重金打造的CAS 電腦更好，因為Raspberry Pi，Linux功能又很陽春，他根本沒辦法分心，只能更專心撥音樂

CD轉盤的處理器功能更弱，他只能撥音樂，一點點分心的能力都沒有，因此CD轉盤先生天產生的jitter就特別低

HungLiu@FB

banny_seng 發表於 2020-7-31 11:08
Async. USB interface個鐘在塊板上，即是主時鐘根本就不經USB線走。
其實好多人都未清楚Jitter是甚麼，成因 ...

Async. USB interface上即使有非常好的時鐘，但他仍然會有USB與I2S之間轉換所造成的jitter

即使USB interface有reclock，他可以把jitter降到幾乎為零，但音樂訊號到了DAC時，還是得從USB轉回I2S，又讓jitter提高上來

結論還是要避開USB，才可能在音質上真正提升

在USB上瞎轉，還不如買台還不差的CD轉盤

CD轉盤的SPDIF，雖然也會在SPDIF與I2S之間做轉換，但SPDIF技術十分成熟，他所產生的jitter已經算很小了

HungLiu@FB

Avantgarde-HK 發表於 2020-7-31 10:37
大家一定要試下 ifi isilencer+, 可隔離USB 噪音, 聲音變得順滑, 自然!

這類波濾裝置常常會誤將音樂訊號也一起給濾除掉了，最好別用

如果你覺得聲音變好聽，恐怕是你沒比較過，你不知道原本CD的音樂細節有哪些，讓你聽不出來波濾裝誤將音樂訊號也一起給濾除掉了，背景變黑了，但細節也不見了

在處理接地雜訊時，最好不要直接對訊號本身去做處理，應該是透過接地盒來改善電子裝置的接地雜訊，這樣才不會誤將音樂訊號也一起給濾除掉

JimmyDIY

HungLiu@FB 發表於 2020-8-1 12:00
音樂訊號只要經過轉換他就有可能產生jitter，因此要避開額外再產生的Jitter，自然就是避開轉換，避開使用 ...

明白!即是用USB線好像用光纖一樣先將訊號轉換再傳送然後再復原,過程中會有錯漏,咁用咩方式傳送無呢種訊號轉換?

banny_seng

建議想認識Jitter或自認對jitter好了解的人的人去讀下data com.，其中有Sync TX與Async TX那part已經講得好清楚，自己努力D甚至可了解曬那part容易產生jitter那part無咁易。我讀果時導師同書本解釋曬多種不同既時鐘失真同解決方法。