為o左 Rip 最靚o既檔案你會去到幾盡？2020 版

HungLiu@FB

JimmyDIY 發表於 2020-8-1 13:24
明白!即是用USB線好像用光纖一樣先將訊號轉換再傳送然後再復原,過程中會有錯漏,咁用咩方式傳送無呢種訊號 ...

我看不是太懂粵語，但我猜是你問哪種方式傳輸最好?

既然都說要避開轉換，那當然就是讓訊號一直都保持I2S傳輸，我前面提到的raspberry pi，從離開raspberry pi一直到輸入給DAC模組都是走I2S，過程中沒有任何轉換，而且還增加Reclock(帶有高級時鐘)，將raspberry pi所產生的jitter幾乎壓低到與高級CD轉盤差不多的程度

HungLiu@FB

banny_seng 發表於 2020-8-1 14:43
建議想認識Jitter或自認對jitter好了解的人的人去讀下data com.，其中有Sync TX與Async TX那part已經講得好 ...

Sync TX与Async TX 沒有那麼複雜，也沒那麼重要，卻被你講得好像很玄...你真的懂，你肯定能用非常淺顯易懂的方式來描述他

Sync TX与Async TX 說穿了就只是差在有沒有共用時鐘訊號而已，就好像一個交響樂團中的每個聲部，例如小提琴、大提琴是不是共用同一個指揮

如果共用同一個指揮那就是Sync,不是同一個指揮那就是Async

從交響樂團來解釋Sync  与Async ，一般人也能輕易理解到，當然是 共用同一個指揮Sync比較好

既然共同同一個指揮比較好，在音響中為什麼又會有Sync  与Async?

簡單，因為在某些情況下前端的時鐘訊號品質遠不如後端設備

例如電腦是前端時，而DAC是後端時，電腦的時鐘當然遠遠遜於DAC，此時還採用Sync TX，就會用比較差的電腦時鐘訊號取代比較好的DAC的時鐘訊號，那不就是傻瓜嗎?

也就是，使用電腦訊源時，採用Async TX只是一種權宜之計，被迫讓電腦與DAC各自使用自己的時鐘(指揮)...

這也是電腦訊源聲音很差的原因之一

除非DAC中，或是在DAC之前，增加有reclock，如同我前面貼出的照片，在Reclock上裝有優質時鐘，雖然raspberry pi與Reclock是各自採用自己的時鐘(指揮)，但Reclock的功能就是重新再演奏一次，即使不同時鐘(指揮)也無所謂的了，只要Reclock與後端DAC採用相同時鐘訊號(DAC的時鐘訊號來自reclock)，也就是Reclock與DAC採用Sync TX，raspberry pi素質如何也就可以忽略

USB DDC其實有點像上述reclock，但許多USB DDC並不具備reclock的功能，他頂多只是用USB DDC上比較好的時鐘訊號取代來自電腦的時鐘訊號而已，同時USB DDC其實還是有使用到會產生大量jitter的USB

banny_seng

I2S原是設計給機內短距離用，不是機to機用的，要機連機，基本上都要轉成Balance signal，一樣是經過轉換。這世界，特別在電腦界係人都知串行傳輸可比並行行得快同準，例如IDE轉成SATA再進化成SAS，CF card進化成CF express。
高級CD機的數碼輸出不外三種S/PDIF，包括同軸、AES/EBU、光纖，到DAC一樣要經DIR接收轉換，地球上最低Jitter的DIR廠方給出數據是50PS，咁又叫好低？我自己也覺得CD機好聲過CAS，但我不認同這世界只有Jitter影響數碼聲源的音質。
Jitter對不同DAC是有不同影響的，R-2R的DAC影響較細，Sigma-Delta 1 bit類影響很大，不可一蓋而論！
Reclock也有兩種，一種是基於source時鐘的reclock，限制較大但無數據損失；另一種是基於ASRC，限制少但有數據損失。

banny_seng

HungLiu@FB 發表於 2020-8-2 11:55
Sync TX与Async TX 沒有那麼複雜，也沒那麼重要，卻被你講得好像很玄...你真的懂，你肯定能用非常淺顯易 ...

建議好好去讀書學習。
Async. USB interface與 Async. Transmission是兩個不同蓋念。又電腦間傳輸，可分成data mode與streaming mode，其中一個有時鐘built-in一個無。
講多無謂，讀書學真理最實際。

史的墳

兩位何必爭論？數據是死聽感是生， 不用太執著只要好聲便行

tleonard

佢最鍾意撩是鬥非，其他地方攞掃把攆佢走之後就搵個新嘅方法去繼續嗌交：

https://www.diyaudio.com/forums/members/cyrilliu.html

Banned

Liu Hung Ming

https://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?12408-【歪樓。慎入】cyrilliu：此人對音響的看法
https://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?5404-走向超值而極緻的-HI-FI電腦訊源（連載）&p=238020#post238020

那可以請您滾蛋了嗎？cyrilliu先生？

不懂錄音水準好壞沒資格在這裡廢話，不懂古典音樂也不必在這裡丟人現眼，可以滾蛋了嗎？cyrilliu先生？

banny_seng

史的墳 發表於 2020-8-2 13:51
兩位何必爭論？數據是死聽感是生， 不用太執著只要好聲便行

不是爭論，只是佢講既野唔合物理定律，永遠自以為是長篇大論，我都只是指出佢既錯處無其他，又唔見我話第二個錯。計落可能佢打50句我回不到一句。
我都認同好聲便行 ，但如果可用理論數據支持聽覺，一定事半功倍，唔怕走進牛角尖。

Avantgarde-HK

HungLiu@FB 發表於 2020-8-1 12:10
這類波濾裝置常常會誤將音樂訊號也一起給濾除掉了，最好別用

如果你覺得聲音變好聽，恐怕是你沒比較過， ...

不一定啊!  我們實測用上最新 iSilencer+ 後聲音會變得更清楚、溫暖與透明，細節、低頻也會更好.  不妨試下, 包你改觀!

Avantgarde-HK

史的墳 發表於 2020-8-2 13:51
兩位何必爭論？數據是死聽感是生， 不用太執著只要好聲便行

非常認同!

HungLiu@FB

banny_seng 發表於 2020-8-2 12:04
I2S原是設計給機內短距離用，不是機to機用的，要機連機，基本上都要轉成Balance signal，一樣是經過轉換。 ...

沒錯，I2S原是設計給機內短距離用，因此可以從我前面貼出的照片看出UFL線都沒超過15公分。

另外，已經有許多人針對I2S設計出傳送與發射模組，可以大幅提高傳輸距離，並不像你想像中只是機內短距離用

底下這張圖片是來自MSB，他就是強烈建議客戶在機器之間採用I2S，同時距離並沒有什麼限制，因為他使用了I2S設計出傳送與發射模組





你不認同這世界只有Jitter影響數碼聲源的音質，但實質上到底如何，不是你認同與否的

如果你真的懂，你會知道只有Jitter影響數碼聲源的音質，其他看起來與Jiitter無關，其實最終他還是與Jitter有關

真理是越辯越明，希望拿出硬功夫來辯論，不要辯論輸了就開始人身攻擊，這只會降低閣下自己的格調

HungLiu@FB

banny_seng 發表於 2020-8-2 12:13
建議好好去讀書學習。
Async. USB interface與 Async. Transmission是兩個不同蓋念。又電腦間傳輸，可分 ...

你怎麼跳針了，不是在討論Async、Sync?

再說了，我講來講去，其實只是想表達一個存在的真相：別再用會製造大量jitter的USB，實在不需要扯遠了

明明有Sync可以用，但使用USB，就得採用Async，這就是USB本身就是音質最大殺手的證據，如果看明白我前面所提的

HungLiu@FB

Avantgarde-HK 發表於 2020-8-3 10:56
不一定啊!  我們實測用上最新 iSilencer+ 後聲音會變得更清楚、溫暖與透明，細節、低頻也會更好.  不妨試 ...

這就是音響領域有趣的地方

你的論點就很像是在一個黑墨水的大染缸之中，有人提出例如 iSilencer+ 能夠把水過濾得清一點，然後就說  iSilencer+這個過濾器超級讚的

但，問題是，為什麼想喝水，只能從這個黑墨水的大染缸? 為什麼不是避開這個大染缸，直接從清澈的泉水中取水來飲用呢?

還是那句老話：避開USB這個大染缸，你會直接得到清澈的泉水

底下這張圖來自天價DAC品牌商MSB，他明確地用這張圖告訴我們用I2S最好的理由就是I2S根本就不會傳輸帶有接地雜訊的GND



I2S只需要有傳送與發射模組，他就能實現長距離傳輸，這不是傳說，這是早已被實際應用在商品中

其他類型的傳輸線都有GND，而會把機器中原本存在的接地雜訊再傳給下一個裝置，結果全部的音響裝置除了本身的接地雜訊以外，又更增加來自外部的接地雜訊

沒錯，iSilencer+ 也許可以降低一些接地雜訊，但還是避不開使用了GND，或多或少還是會傳輸接地雜訊到裝置之中

最好的手段，就是避開他

HungLiu@FB

史的墳 發表於 2020-8-2 13:51
兩位何必爭論？數據是死聽感是生， 不用太執著只要好聲便行

我也認同，只要有好聲即可，但不是每個人都像史大這麼有錢，可以全部都買來試試，是不是好聲，用理論就能大概推敲出一二

即使是音響，他也是一種科學，因此音響本身也有科學定律可循，只是很可惜，許多廠商，許多人為了自身的利益，不斷地宣傳著錯誤的觀念，就只是為了維護自生利益

在數位領域中，唯一要考慮的就只有jitter，而降低jitter，除了reclock以外，更是要想辦法從源頭就減少轉換，因為reclock只是降低jitter

然而，電腦訊源中所採用的USB，至少得經過兩次USB/I2S的轉換，大幅增加jitter，但一堆人卻不斷地想辦法砸錢要去改善，卻不是跳脫這個無窮循環，不用USB

不用USB，你就會赫然發現過去的投資，都只是浪費錢浪費時間

HungLiu@FB

banny_seng 發表於 2020-8-2 15:33
不是爭論，只是佢講既野唔合物理定律，永遠自以為是長篇大論，我都只是指出佢既錯處無其他，又唔見我話第 ...

唉，問題是我針對你的論點，你先說jitter不重要，應該要先去弄懂Async, Sync....然後我用完整的論述，來說明你又搞錯了，Async, Sync之間的分別根本不重要，直接使用Sync就對了

你的論點是不斷地再跳針，只是想掩飾你一知半解的觀念罷了~

你真有本事就接著我講的Async, Sync，來作回應，不要再不斷地跳針(jitter)

如果你看不懂，我可以再減化一點：不需要再去研究Async, Sync，因為只有Sync最好，只需要使用Sync

理由我已經用很白話的方式比喻：你可以想像交響樂團中的不同聲部，使用不同指揮(即所謂的Async)?

電腦訊源必須使用Async，那就是電腦訊源是非常糟糕的證據之一

等你接招，希望你不要又跳針(jitter)

有人肯定會說：不會啊!我的電腦訊源聲音不錯啊~

問題是當你使用了昂貴的DAC，內建非常好的時鐘與reclock，大幅降低了電腦訊源的jitter，這會是電腦訊源好聲的證據?是昂貴DAC是好聲的證據吧?

JimmyDIY

想請教jitter是由轉換傳送制式造成嗎?如是應該和訊號線長短沒關係,光纖傳無限遠都沒有共模干擾,但光纖一向衰聲人所共知是無人用,30幾年前我初玩hifi都知道,就是轉換傳送制式對訊號的破壞遠比長距離傳送產生的共模干擾大,但同樣有轉換傳送制式,同軸和AES/EBU聲音又比光纖好,以前玩CD轉盤就只有這三種,沒比較家都玩得好開心,現在玩CAS才有各種不同玩法,我們這種傳統老hifi發燒反而變成了明門外漢!

banny_seng

JimmyDIY 發表於 2020-8-3 18:22
想請教jitter是由轉換傳送制式造成嗎?如是應該和訊號線長短沒關係,光纖傳無限遠都沒有共模干擾,但光纖一向 ...

Jitter可以從轉換中、傳送中、甚至時鐘一開始已有，任何時鐘經過的零件的電源，甚至某些干擾都有影響。
點解海底光纖每一段距離要加Repeater？因為除了衰減外，數據與時鐘質素都越行越差，Repeater就可把問題重整。

banny_seng

tleonard 發表於 2020-8-2 15:10
佢最鍾意撩是鬥非，其他地方攞掃把攆佢走之後就搵個新嘅方法去繼續嗌交：

https://www.diyaudio.com/forum ...

最好的方法是唔睇佢的文字，當佢透明。

CAS2012

PS Audio DSJ 没用 SPDIF/USB, 只用簡單 LAN 入,  無論 streaming from NAS, streaming from Tidal, 都先在 DSJ 存入 FPGA, 再 upsamples PCM and DSD to 20x DSD rate, 才用 low pass filter 出 analog signal.
理論上, NAS/Tidal 同一的 music file 如果入 DSJ 没有錯誤, 沒漏走一 bit, 理應没有分别, 但我在 NAS 供電用由SMPS 轉用 LPS, 聲音好了, 再加 hub +LPS 在LAN 傳輸, 聲音又好了, 師兄你說 "在數位領域中，唯一要考慮的就只有jitter"  我不太認同, 供電 對 CAS 的影响, 與 jitter 一樣重要.

banny_seng

CAS2012 發表於 2020-8-3 23:12
PS Audio DSJ 没用 SPDIF/USB, 只用簡單 LAN 入,  無論 streaming from NAS, streaming from Tidal, 都先 ...

呵呵！唔單止LPS，連LAN線都有影響，我加了光纖隔開LAN線的電干擾都有幫助，又點解釋呢？

Avantgarde-HK

HungLiu@FB 發表於 2020-8-3 15:17
這就是音響領域有趣的地方

你的論點就很像是在一個黑墨水的大染缸之中，有人提出例如 iSilencer+ 能夠把 ...

謝謝!  Ching 非常仔細.  大家都學到嘢!

對!傳輸方式 有I2S , SPDIF, LAN, USB... 等等, 不過USB 仍然是比較普及, 所以對很多朋友仍然是個問題.

亦要記住, 其他傳輸方式也有它的缺㸃, I2S , SPDIF, LAN 亦然.  大家應該係在現有的設備下把系統optimize, 盡量減低在傳輸時導入的干擾.  

I2S 亦有它自身嘅問題, 首先, I2S還沒有industrial standard, 它內建的bit clock, word clock 及 data間間廠都不同, 靈活性較低. 最穩陣係用返同廠嘅器材, 不同牌子配答唔一定lock 到.   另外, I2S在傳輸時亦會有機會受到污染, 同其他interface 一樣, 在到達DAC一樣要有相應嘅方法去降噪的, 不可獨善其身.  再者, I2S 裏面的接地都是全部連在一起的.  所以一樣存在住 ground noise 嘅問題.  要加 isolator 或 filter 濾走佢, 最後一樣會損害聲音的.

其實, 要去到最盡的話, 就不如考慮玩黑膠吧…