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[CAS] 為o左 Rip 最靚o既檔案你會去到幾盡?2020 版

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發表於 2020-8-4 14:45:19 | 顯示全部樓層
Avantgarde-HK 發表於 2020-8-4 11:38
謝謝!  Ching 非常仔細.  大家都學到嘢!

對!傳輸方式 有I2S , SPDIF, LAN, USB... 等等, 不過 ...

雖然 I2S還沒有industrial standard, 它內建的bit clock, word clock 及 data間間廠都不同, 但如果是用RJ45網路線很容易自己用夾線鉗改變定義方式,即使是HDMI也很容易改變接線方式,只要會簡單焊接即可

你自己前面都提到I2S是包含bit clock, word clock 及 data這三個,並不包含GND,為什麼你又說一樣存在住 ground noise 嘅問題?

有些I2S的線材包含GND,那是線材額外附加抗干擾的,不像USB是線材本身就有一條線是GND

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發表於 2020-8-4 14:52:49 | 顯示全部樓層
JimmyDIY 發表於 2020-8-3 18:22
想請教jitter是由轉換傳送制式造成嗎?如是應該和訊號線長短沒關係,光纖傳無限遠都沒有共模干擾,但光纖一向 ...

Jitter是因為音樂封包被提前或延遲送達造成的結果,例如CPU在播放音樂時,突然有其他外部封包試圖要連線,CPU分心去回應他(例如不准連線),而導致延遲,即使延遲時間很可能只有1ps,但我們人耳非常敏感,就會覺得怪怪的

相對來說,CD轉盤的處理器他基本上就只能播音樂而已,他沒什麼機會分心,因此CD轉盤的jitter天生就小很多很多

I2S/USB轉換時,也會造成jitter,但遠低於CPU造成的jitter

光纖必然會經過光訊號轉成電訊號,偏差性更巨大,Jitter更大,但資料正確性不會被破壞

網路雖然有HUB可以加強訊號,而提高傳輸距離,但問題也是出在他有試圖加強,又會產生jitter

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發表於 2020-8-4 14:54:25 | 顯示全部樓層
banny_seng 發表於 2020-8-3 19:19
最好的方法是唔睇佢的文字,當佢透明。

等你一天,你還是沒勇氣接招,唉~

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發表於 2020-8-4 16:21:17 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Avantgarde-HK 於 2020-8-4 16:22 編輯
HungLiu@FB 發表於 2020-8-4 14:45
雖然 I2S還沒有industrial standard, 它內建的bit clock, word clock 及 data間間廠都不同, 但如果是用RJ ...


不!  I2S 傳輸 嘅Clock 及 Data 是包含 GND 的.   所以一樣有 Ground Noise 問題.
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發表於 2020-8-4 17:00:52 | 顯示全部樓層
點解我不回應那人?好簡單,有前科的。
一個人永遠不去學習不去了解只不斷重覆自己的一套,又怎同佢去討論呢?
https://www.hiendy.com/hififorum ... page%3D1&page=1
要答的一早答曬了!
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發表於 2020-8-4 17:02:12 | 顯示全部樓層
有無發覺佢來來去去都重覆相似的文字與圖呢?
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發表於 2020-8-4 17:23:08 | 顯示全部樓層
HungLiu@FB 發表於 2020-8-4 14:52
Jitter是因為音樂封包被提前或延遲送達造成的結果,例如CPU在播放音樂時,突然有其他外部封包試圖要連線 ...

如果同軸,AES/EBU和光纖都經過訊嘅轉換,咁用LAN線需唔需要經過訊嘅轉換?
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發表於 2020-8-5 10:26:59 | 顯示全部樓層
本帖最後由 HungLiu@FB 於 2020-8-5 10:32 編輯
Avantgarde-HK 發表於 2020-8-4 16:21
不!  I2S 傳輸 嘅Clock 及 Data 是包含 GND 的.   所以一樣有 Ground Noise 問題.  ...


再看一次
Pro-I2S-diagram.jpg

所以你的意思是以絕對技術取勝的 MSB,不如你明白I2S?

這個是我寫信詢問Northstar有關於I2S定義所得到的回復
I2S_connection.jpg

他的I2S線中有哪個是會傳輸接地雜訊的analog ground? 我曾親手製作過I2S連接線,你有親手製作過嗎?

錯誤的觀念,請不要到處傳播

相對地,USB等等其他線材必有analog ground


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發表於 2020-8-5 10:39:39 | 顯示全部樓層
本帖最後由 HungLiu@FB 於 2020-8-5 10:49 編輯
JimmyDIY 發表於 2020-8-4 17:23
如果同軸,AES/EBU和光纖都經過訊嘅轉換,咁用LAN線需唔需要經過訊嘅轉換?


如果LAN線經過網路晶片的轉換,而長距離傳輸資料,他當然有經過轉換,這就是為什麼很多人宣稱用比較好的HUB音質更好

唯有在電路板中的I2S才沒經過轉換

MSB的I2S線雖然是用LAN線,但他內部傳輸的是原始的I2S訊號,沒有轉換

有些I2S線是用HDMI線,但他內部傳輸的是原始的I2S訊號,沒有轉換

所以不能單純看線材,而是要看他傳輸什麼訊號

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發表於 2020-8-5 10:41:17 | 顯示全部樓層
banny_seng 發表於 2020-8-4 17:00
點解我不回應那人?好簡單,有前科的。
一個人永遠不去學習不去了解只不斷重覆自己的一套,又怎同佢去討論 ...

原來你是天下第一刀的Fans,哈哈哈,難怪難怪~

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發表於 2020-8-5 10:43:20 | 顯示全部樓層
本帖最後由 HungLiu@FB 於 2020-8-5 10:45 編輯

我曾在國外論壇上很詳細的解釋過PC的jitter來源,看過後就能更清楚明白什麼是jitter

還是那句老話,PC本身巨大的多工缺陷以及他所用的USB,不斷地投資改善,根本就是試圖純化大染缸的水而已,還不如簡單輕鬆其實又省錢的手段--避開USB,例如CD轉盤,或是Raspberry Pi

Let me explain why the sound quality of raspberry pi or the computer is very poor, and USB has undergone a conversion to generate more jitter so that USB is more worse. For the digital part, if you want to improve the sound quality, you only have to reduce jitter.

Although the computer CPU will be intermittent in the delivery of packets, and let the packet too slow delivery, but the order of the packet is not chaos. Of course, it may be because the computer clock is not accurate, resulting in too slow or too fast delivery packet. But if the packet is too slow to be passed immediately to the DAC, the sound will be strange, so the packet may be too slow or too fast must be resolved first.

The working principle of the USB chip is basically not much different from CPU. Therefore, as long as the music signal passes through the USB chip, jitter will be greatly increased, which seriously deteriorates the sound quality. The USB isolator or filter actually only makes the USB chip work more stable, reduce jitter, but The USB isolator or filter still can not completely solve the jitter generated by the normal operation of the USB chip, which is caused by the USB, CPU innate design.

The order of the packets will not be destroyed so we have a chances to solve jitter from computer if the reclock board has enough buffer to make the data can be stored more , for example 44khz music signal will transmit delay at least 1 second, and it be solved too slow or too fast delivery packet. That's why when using Ian' FIFO, when you press to play music, you will always hear the sound after one second. It's to solve the tolerances between clocks. It uses the better MCK to continue to pass the data orderly read from the buffer.

Relatively, if the buffer is not big enough, no way to solve too slow or too fast delivery packet , for example less than 1 second delay, and it is difficult using the better MCK to pass the information more correctly.

FIFO itself maybe not necessary, but the main useful because his buffer is big enough and send the packet back to the DAC using a better quality clock chip. The whole process is called reclock.

Based on our understanding of jitter, it is easier to understand why CD is still the best music storage medium, not a hard drive.

A WAV file is made of, for example, 100 data units. When the WAV file is stored on CD, the 100 data units are stored continuously so that the time difference between each data unit is relatively small when the read head reads the data from CD, and there is almost no jiiter.

The same WAV file is stored in the hard driver, the 100 data units may be scattered on the driver, even if the hard drive has been defrag, so that the head read WAV file from the hard driver, the time difference between each data unit is relatively bigger and bigger jitter.

Tape and CD are the same to store continuously the data units, but CD has many holes on the surface of the CD to make the reflected light easily deflected, resulting in jitter.  Also, the tape is fixed speed, unlike the CD is not fixed speed.  Tape is the best storage media for a music file.

Flash memory is the worst one, because it uses of the same the hard driver with the decentralized storage means and when read WAVE file from flash memory, there will be a large number of transistors are turned on/off, and each switch speed is not the same, this is very easy to produce jitter.  Flash memory will have a bunch of high-frequency noise.

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發表於 2020-8-5 10:47:31 | 顯示全部樓層
banny_seng 發表於 2020-8-4 17:02
有無發覺佢來來去去都重覆相似的文字與圖呢?

你寫的這句話有任何實質意義?就等你接招了,大家都在看~等你大俠出招,讓我閉嘴哩~

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發表於 2020-8-5 12:46:30 | 顯示全部樓層

不好意思!  Ching 原來原全唔識!  你幅圖標明每個 Signal 附一個 ground.  你都覺得唔係!  

I2s 嘅ground 同 USB 嘅 ground 都係一樣; digital ground.  㸃樣無ground 無 noise problem呢?

唔識唔好亂話人, 好似係你誤導別人喎!  

有時盲信一樣嘢倒頭來害人害己!

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發表於 2020-8-5 15:09:51 | 顯示全部樓層
Avantgarde-HK 發表於 2020-8-5 12:46
不好意思!  Ching 原來原全唔識!  你幅圖標明每個 Signal 附一個 ground.  你都覺得唔係!  

I2s 嘅groun ...

我講左佢架啦!
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發表於 2020-8-5 15:16:13 | 顯示全部樓層
JimmyDIY 發表於 2020-8-4 17:23
如果同軸,AES/EBU和光纖都經過訊嘅轉換,咁用LAN線需唔需要經過訊嘅轉換?

LAN原本設計不是用來傳送數碼訊號的,所以一定經轉換。
就算I2S都要經轉換,因為就咁行TTL/CMOS去另一部機其損耗好大。
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發表於 2020-8-5 16:10:53 | 顯示全部樓層
本帖最後由 wongcwwilson 於 2020-8-5 16:20 編輯

#93 & #94

c hing 算把啦。我諗佢可能跟住又會argue, 話佢寫的是analog ground, 不曾討論digital ground。然後可能跟住佢又會話analog ground and digital ground 是不同的 (可能是串法不同吧).

Let's don't waste time and just enjoy listening music 啦.  

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發表於 2020-8-5 16:54:19 | 顯示全部樓層
wongcwwilson 發表於 2020-8-5 16:10
#93 & #94

c hing 算把啦。我諗佢可能跟住又會argue, 話佢寫的是analog ground, 不曾討論digital ground。 ...

我之前那個貼還打了一大輪字回應佢,原來自己做左傻仔…
佢最喜歡話人地D HiFi唔夠班分析力唔夠,但問佢用乜高級野就一律唔答!
所以,這個貼佢所有文字我都無看過,只看其他人的文字和回應其他人的文字。
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發表於 2020-8-5 23:44:05 | 顯示全部樓層



謝謝!只是想攪清楚以正視聽!



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發表於 2020-8-6 14:29:24 | 顯示全部樓層
Avantgarde-HK 發表於 2020-8-5 12:46
不好意思!  Ching 原來原全唔識!  你幅圖標明每個 Signal 附一個 ground.  你都覺得唔係!  

I2s 嘅groun ...

哈哈哈哈

你講得一口好技術,比MSB還強,你趕快去MSB報名說你可以當技術總監,他們都不行,你最行啦!!!

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發表於 2020-8-6 14:30:39 | 顯示全部樓層
banny_seng 發表於 2020-8-5 16:54
我之前那個貼還打了一大輪字回應佢,原來自己做左傻仔…
佢最喜歡話人地D HiFi唔夠班分析力唔夠,但問佢 ...

你也是講得一口好技術,比MSB還強,你趕快去MSB報名說你可以當技術總監,他們都不行,你最行啦!!!

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