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樓主: raywan

[線材] 用線材於 HiFi 系統的反思

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 樓主| 發表於 2011-7-20 17:33:03 | 顯示全部樓層
本帖最後由 raywan 於 2011-7-21 13:19 編輯



分享線材的傳輸及設計基本知識

The electrical functions of interconnects and speaker cables are commonly misunderstood, as most people believe that most of the signal energy is transferred as electron flow within the conductors. That misunderstanding lead to the assumption that using thicker conductors would improve sound quality, which is generally incorrect. Since most of the energy in audio signals is actually transferred in the electromagnetic field surrounding the conductors. Thicker conductors can only reduce the signal energy that is lost as heat (resistive loss), while they actually increase the electromagnetic (inductive) loss that causes most of the degradation that we actually hear from cables.

Resistive loss is also less audible because it affects all frequencies equally, while electromagnetic (inductive) loss is very uneven, so it actually changes the shape of the musical waveforms.

Not only is the overall inductive loss of a cable problematic, it is also somewhat complex, as it is made up of skin effect, proximity effect, eddy current resistance and various mechanical modulation effects caused by structural instability.

For good Hi-End cables, the following needs to be considered:

To minimize skin effect, proximity effect, eddy current resistance
To provide very low resistance
To channel the electromagnetic field energy as efficiently as possible
To fine tune the spacing between the positive and negative conductors
To reduce the electromagnetic interference from internal and external
To reduce vibrations or resonance
......
......
......

The ideal designs of the cables are preferably to provide comprehensive solutions to these effects based on their audibility and the goal to achieve a pure direct connect.

The goal of preserving the natural timbre, spatiality and effortless dynamics of the original live music or recorded audio signals.

After all, the importance is, in fact, the cable overall design --> conductor, construction, insulation, termination, shielding, .......



Would any other audiophiles and cable experts correct me if I were wrong.



嘗試用 Google Translation 翻譯

人們通常誤解音頻接線及喇叭接線的傳電功能,因為大多數人認為,大部分信號能量傳輸是以電子在導體流動。這種誤解導致假設使用較粗大的導線會提高聲音的質量,這基本是不正確的。因為大多數的能量在傳輸音頻信號時,實際上是導體周圍的電磁場進行傳送。較大的導線只能降低信號作為熱能量的丟失(電阻性虧損),而他們實際上增加了電磁(電感性)的損失,導致大多數由接線引至我們聽到的實際音頻劣化。

電阻性虧損對音質影響相對為少,因為它會相同地影響整個可聽音頻段(例如一般 20Hz~20kHz)。而電磁(電感性)的損失是很不平均的分佈,因此它實際上改變了音樂的波形。

不僅只是整體接線電感性的損失問題,還有更複雜的相應問題產生,因為有其他因素如表面傳輸效果,鄰近效應,渦流阻力和各種機械調製效應引起的結構不穩定。

故此為了設計及生產良好的高級音頻接線,下面各點均需要考慮及克服:

盡量減少表面傳輸效果,鄰近效應,渦流阻力
提供非常​​低的導體電阻
盡高效能傳輸電磁場能量
微調導體正負極的間距
減少來自內部和外部的電磁干擾
減少振動或共振
......
......
......

理想的音頻接線設計最好是針對所有劣化問題,提供全面的解決方案,減少音頻接線對可聽音頻段的影響為目標,也是實現純正直接連接(即完全無味精且還原力強的接線)為理想。

最終目標是保持自然的音色,空間感和活潑的動態,還原現場音樂或錄製的音頻信號。

畢竟,事實上最重要就是音頻接線的整體設計 --> 導體,結構,絕緣,終端接駁,屏蔽,......



如果我有任何錯漏,敬請原諒,並希各高手、發燒友及音頻接線專家糾正我的錯處

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發表於 2011-7-20 17:42:37 | 顯示全部樓層
即越長, 交流電阻越大, 咁理應越短越少失真啦
cyberken 發表於 2011-7-20 17:25



    魚版主,因為傳送音頻頻寬至少20~20kHz,線心粗幼及長度會影響不同頻率到達輸入點的時差,合適的接線長度會減低時差的影響,所以不一定越短越好的。
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 樓主| 發表於 2011-7-20 17:51:21 | 顯示全部樓層
以下係小弟被線材玩完一輪的心得:

之前一路用開玩AV時的Sound from Heaven President X
由Leben CS300XS駁 ...
googleli 發表於 2011-7-20 17:08




我以前也用 Sound From Heaven President II (Triple Run) 給 HiFi 喇叭(由 Simonix 兄 DIY 買入)

而所有 AV Surround 喇叭也用 Sound From Heaven President II (Single Run)

效果可以的,及抵用 (整卷買入)

SoundFromHeavenPresidentII-01.jpg

SoundFromHeavenPresidentII-02.jpg



但後來比較後其他喇叭線,發現有其他更好的線材,故慢慢升級

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發表於 2011-7-21 15:49:33 | 顯示全部樓層
本帖最後由 YAU 於 2011-7-21 16:49 編輯

Raywan 兄, 不是常上來, 有趣的題目

對我而言, 線材和附件祗同一作用, 祗是"工具", 為要較正器材的不平衡, 不是玩具和身份
好似士巴拿, 1-10號...唔同倩況用唔同號數

當然士巴拿或工具都有分級數的, 級數高的確是手到拿來, 但工具仍是工具
fit 就做倒野, 唔 fit 差少少攪到滑牙都不一定

好欣賞googleli 有此體會和胸懷, 平衡的音樂是令人享受的, 令人會更喜愛音樂,

淨係喇叭唔同, 附件都可以用好聲變衰聲...咁就不要祗信報告, 但要參考別人全套機 SETUP才知為何相夾或不相夾
且全套器材, 線材, 環境咁多變數, 相夾好重要
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 樓主| 發表於 2011-7-21 16:57:31 | 顯示全部樓層
本帖最後由 raywan 於 2011-7-22 07:16 編輯
Raywan 兄, 不是常上來, 有趣的題目

對我而言, 線材和附件祗同一作用, 祗是"工具", 為要較正器材的不平衡, 不是玩具和身份
好似士巴拿, 1-10號...唔同倩況用唔同號數

士巴拿或工具都有分級數, fit 就做倒野, 唔 fit 差少少攪到滑牙都不一定

好欣賞googleli 有此體會, 平衡的音樂是令人享受的, 令人會更喜愛音樂

且全套器材, 線材, 環境咁多變數, 相夾好重要
YAU 發表於 2011-7-21 15:49




同意,線材是 "傳輸工具" 和 附件是 "調聲用具"

而器材 (訊源、前級、後級、喇叭) 才是主角



且最基本的理想目標是 : 重播還原音樂

Music A --> 訊源 --> 前級 -->  後級 --> 喇叭 --> Music A

即原音樂 (Music A) 由訊源至喇叭出來,均完全還原至原來的音樂 (Music A)



但事實每件器材均有或多或少的失真

極其量只是能 "高度保真" 即我們所指的 High Fidelity (HiFi)

如 Hi-End 器材,一般還原力較強

故此,理想情況下,線材作為 "傳輸工具",也應是還原力較強為目標

而最終由喇叭出來的音樂,理應最接近 "高度保真"

如真的有些微偏差,最好也是利用附件作 "調聲用具"

如要用線材原是 "傳輸工具" 變為 "調聲用具",當中可能會將整個音頻譜改變 (加味精)

這樣定多不能接近  "高度保真"  High Fidelity (HiFi)

Music A --> 訊源 --> 前級 -->  後級 --> 喇叭 --> Music B

如個人喜愛聽改變了的音頻譜 Music B,這是他個人的取向及選擇



但這已非 "高度保真"  High Fidelity (HiFi) 基本的理想目標

重播還原音樂



歡迎對以上見解深入討論

究竟 Hi-End HiFi 是甚麽 ?

Hi-End = 高級 / 頂級 / 發燒級

HiFi = High Fidelity = 高度保真

Hi-End HiFi = 發燒級高度保真 ?

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發表於 2011-7-21 17:02:04 | 顯示全部樓層
自之前聽了一set ch-d1 加上一set goldmund 之後, 已經感到 "重播還原音樂" 已經是多餘, 比真實更加好聽方是終極的好聽, 至少沒有聽過王菲會用心唱的就是造給你聽~~

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 樓主| 發表於 2011-7-21 17:30:16 | 顯示全部樓層
本帖最後由 raywan 於 2011-7-22 07:59 編輯
自之前聽了一set ch-d1 加上一set goldmund 之後, 已經感到 "重播還原音樂" 已經是多餘, 比真實更加好聽方是終極的好聽, 至少沒有聽過王菲會用心唱的就是造給你聽~~
t1174 發表於 2011-7-21 17:02




"重播還原音樂" ,已經是多餘

"比真實更加好聽",方是終極的好聽



亦同意你的個人觀點

現塲音樂,真的可能沒有在錄音室制作的 CD 好聽

但這是現塲音樂,是演唱者的真音樂

而錄音室制作的 CD ,是錄音師的真音樂

但不論是聽現塲演唱會或錄音室制作的 CD

發燒友大多也希望聽到真實還原的音樂

亦有朋友喜歡聽到無咁真實,但個人覺得好聽的音樂

以上也沒有冲突,只是個人喜好及取向問題

並無對與錯的

所以選線材能準確還原,並無不妥

另外選線材能加味改變,也是可以的

聽 HiFi / Music 是依據個人品味 / 口味

HiFi Audio = 真實還原的音樂 ?

Easy Listening Audio = 好聽的音樂 ?



真實的音樂 (是否) 好聽的音樂 ?

好聽的音樂 (是否) 真實的音樂 ?



所以只是提出供大家討論及反思而已

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發表於 2011-7-22 00:08:39 | 顯示全部樓層
回復 48# raywan


    我覺得線都好重要,換線可以好似換機咁大分別。所以都可以算做主角。
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發表於 2011-7-22 11:46:25 | 顯示全部樓層
以下係小弟被線材玩完一輪的心得:

之前一路用開玩AV時的Sound from Heaven President X
由Leben CS300XS駁 ...
googleli 發表於 2011-7-20 17:08



現在用緊SFH II SP, 其實都ok的, 但係覺得它是平價線, 會LIMIT咗成個setup的表現
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 樓主| 發表於 2011-7-22 17:05:54 | 顯示全部樓層
現在用緊SFH II SP, 其實都ok的, 但係覺得它是平價線, 會LIMIT咗成個setup的表現 ...
lucky_star 發表於 2011-7-22 11:46




SFH II 喇叭線,以當年價格 (~HK$15/呎)

比到你真是不錯的表現

SFH II 是否限制了你的系統表現 ?

那樣便要找其他喇叭線作比較

如此喇叭線價格合適,且匹配你的組合

便可考慮升級,令你的組合再向上發揮

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發表於 2011-7-23 00:00:34 | 顯示全部樓層
回復  raywan


    我覺得線都好重要,換線可以好似換機咁大分別。所以都可以算做主角。 ...
三文魚腩 發表於 2011-7-22 00:08



    Agree x 1,000,000
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發表於 2011-7-23 00:30:07 | 顯示全部樓層

用線材於 HiFi 系統的反思

2

To me cable is seasoning

Equipment is ingredients


- 發送自我的 iPhone 大板凳應用
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發表於 2011-7-23 00:39:19 | 顯示全部樓層
2

To me cable is seasoning

Equipment is ingredients


- 發送自我的 iPhone 大板凳應用
syeah 發表於 2011-7-23 00:30


I think expensive/branded cables is more like rare/luxurious ingredient , e.g. foie gras or black truffle, etc
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發表於 2011-7-23 09:22:02 | 顯示全部樓層
回復 53# raywan


    同意
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發表於 2011-7-23 10:28:26 | 顯示全部樓層
我覺得係線材應不加味精下以最低損失下傳輸。
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 樓主| 發表於 2011-7-23 10:41:12 | 顯示全部樓層
我覺得係線材應不加味精下以最低損失下傳輸。
三文魚腩 發表於 2011-7-23 10:28


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發表於 2011-7-23 10:53:08 | 顯示全部樓層
回復 59# raywan


    很多無乜味精的線都對音場,立體感和音樂感有抑壓。 師兄有乜野好的提議?
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 樓主| 發表於 2011-7-23 14:16:32 | 顯示全部樓層
本帖最後由 raywan 於 2011-7-25 07:33 編輯
回復  raywan


    很多無乜味精的線都對音場,立體感和音樂感有抑壓。 師兄有乜野好的提議? ...
三文魚腩 發表於 2011-7-23 10:53




雖然我向身邊高手也借用過不少接線試用在自己的 HiFi 系統中比較

但相對眾多在市場存在的接線品牌及型號,我見識仍然是很少的

且也不知師兄的器材及品味要求,所以不能有較全面的提議



但可給與大哥我的經驗及近數年用過比較滿意的品牌是 Wireworld Cable Technology

大部份 Reference Range 也是絕對是有料到的,且是無乜味精的線

http://www.wireworldcable.com/categories/reference_range.html

型號愈高班,對音場,立體感和音樂感抑壓也愈小

故我是以賊佬試沙煲的心態,從 Silver Eclipse XLR Audio Interconnect 開始使用

用一段時間後再試高一班的 Gold Eclipse XLR

在最近才終極升級買入旗艦 Platinum Eclipse XLR

每升一級,他們的表現提昇效能,完全是出乎意料的滿意

所以亦積極考慮在年底再多入一對 Platinum Eclipse Interconnect



有無朋友用過 Wireworld 頂級旗艦 - Platinum Eclipse 音頻接線

我又開箱~~~WireWorld Platinum Eclipse XLR

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發表於 2011-7-24 21:31:53 | 顯示全部樓層
同意部份

以下是最常用的線材的導體金屬材料的導電指數

以最普通的銅 (Copper) 作基準 (100%) 作比較

...
raywan 發表於 2011-7-20 12:20


C兄可有銠白金和白金的導電指數呢?若作為接線嘅頭和尾插用吾同金屬,例如鍍金頭導電若比銅慢會否柔化音色而銠白金頭是否速度較高而加強分析力和動態呢?謝謝分享。
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 樓主| 發表於 2011-7-24 22:56:52 | 顯示全部樓層
本帖最後由 raywan 於 2011-7-24 23:11 編輯
C兄可有銠白金和白金的導電指數呢?若作為接線嘅頭和尾插用吾同金屬,例如鍍金頭導電若比銅慢會否柔化音色而銠白金頭是否速度較高而加強分析力和動態呢?謝謝分享。
dt825 發表於 2011-7-24 21:31


Hi dt825 兄

我嘗試以我有限材料知識與你分享

銠白金 (Rhodium Platinum Alloy) 和白金 (Platinum) 及 金 (Gold) 均是 Noble Metal (貴金屬) 且防耐蝕性及防氧化

銠是用作合金劑硬化 (Alloy) 改善耐蝕性。由於其低電阻,低而穩定的接觸電阻,高耐蝕性,故近年也開始用作為電觸頭材料

銠的電阻率 = 4.43×10−8Ω·m,金的電阻率 = 2.44×10−8Ω·m,銅的電阻率 = 1.68×10−8Ω·m,銀的電阻率 = 1.59×10−8Ω·m

但銠的電阻率仍高於金(Gold)、銀(Silver) 及 銅 (Copper),以 Silver 銀仍是最好的導電體,即電阻率最低

所以老實講,以物理特性來比較,用 Platinum / Rhodium 在音響系統的導電體是多此一舉,因用鍍金已是防耐蝕性及防氧化

但有人用銠白金/白金,作為個人調聲喜好,則另作別論



Metallic Resistivity.jpg

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