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[其他] 正反相錄音討論

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發表於 2011-8-29 17:56:31 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
這是一個討論了很多年的話題,而答案亦都沒有絕對,希望在這裡延續正反相錄音的討論,以下是一些舊文,或許各位從其他地方也曾見過,我亦會嘗試訪問一些做錄音製作的人士,談談這個技術問題,請大家多加分享!

rev2.jpg



台灣《音響論壇》創辦人劉漢盛先生曾經解釋反相錄音:
有關錄音時反相錄音的問題一直有爭議,因為最後的聆聽者根本不知道哪家錄音室或哪位錄音師喜歡反相錄音,而cd上也不會有反相錄音或正相錄音的標示。即使同一個唱片廠牌,其中也會有反相或正相錄音,因為他們使用的錄音室有好幾家,有的是現場錄音,所以很難以唱片公司品牌區分反相或正相錄音。
錄音的反相、正相與喇叭線一個聲道的正負接反不同,二者都稱反相,但錄音的反相聽起來也很正常,只不過如果用前級上的正相反相切換器切換時,「有時」可以感覺某一種比較好。而喇叭線一個聲道正負接反時,會覺得音場中間的聲音空掉了,聲音都往左右二邊跑,這種反相很明顯,隨便都可以聽出來。

您想將左右二聲道的喇叭線正反對調,這樣是錄音室的反相沒錯,但如果遇到正相錄音怎麼辦?所以,我的建議是:如果聽了覺得有問題,才將二個喇叭的正負都對調試聽看看。




反相錄音的唱片公司
在數年前,有人提供以下的唱片公司是用反相錄音,但是我曾經問了在其中工作的有關職員表示,不是每首歌也是反相錄音,要是乎錄音場地,器材運用而決定:
1. Analogue Productions
2. ASV
3. BIS
4. Capital
5. Clarity Records
6. CURB/MCA
7. Cypress
8. Delos
9. Deutsche Gramophone
10. Discovery
11. EAU
12. EMI
13. EPIC
14. Impulse
15. London
16. Loiseau-Lyre
17. MCA
18. M.A.
19. Mercury
20. Metronome
21. Minor Music
22. Motown Records
23. Nimbus
24. Pangaea
25. Point Music
26. Pointblank
27. Polar
28. Private Music
29. RCA
30. Riverside
31. RYKO
32. Shanachie
33. Sony
34. Telrac
35. Teldec
36. Vanguard Classics
37. Virgin Records
38. VOX
39. Warner Brothers
40. WEA
41. White Lable
42. Wilma Records


與部份錄音製作人員的對話
他們說早期香港的錄音製作很多也是用了反相錄音,例如WEA、娛樂、永恆、華星,但是他們都沒有一個清楚的答案為何要反相錄音,只有其中一位製作職員的答案很是深刻,他說:「部DAT用了數年才發現著了反相制!」

評分

9

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發表於 2019-1-16 02:05:34 | 顯示全部樓層
原來 2011年 hiendy 已經有分享

無記錯以前好多 Dac 都有 0/180 度選擇,現在已經無人再理?
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發表於 2019-1-21 17:58:28 | 顯示全部樓層
mic2mic 發表於 2019-1-16 02:05
原來 2011年 hiendy 已經有分享

無記錯以前好多 Dac 都有 0/180 度選擇,現在已經無人再理?{:7_ ...

唔係部部都有呢
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發表於 2019-1-22 10:49:03 | 顯示全部樓層
在兩聲道系統中,揚聲器一個聲道的極性接反正確説法是「錯相」(英文是out-of-phase);兩個聲道的極性同時接反才稱之為「反相」或「倒相」(英文為inverted phase)。
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發表於 2019-1-22 20:44:25 | 顯示全部樓層
新漢陳Sir 發表於 2019-1-22 10:49
在兩聲道系統中,揚聲器一個聲道的極性接反正確説法是「錯相」(英文是out-of-phase);兩個聲道的極性同時接 ...

陳 sir 你好,想請教 burmester 113 dac 個 0/180 度 phase 制在 Rca 輸出是否適用?
謝謝
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發表於 2019-1-22 21:34:36 | 顯示全部樓層
新漢陳Sir 發表於 2019-1-22 10:49
在兩聲道系統中,揚聲器一個聲道的極性接反正確説法是「錯相」(英文是out-of-phase);兩個聲道的極性同時接 ...

其中一個喇叭+/-接錯,影響好大喎???
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發表於 2019-1-24 11:25:29 | 顯示全部樓層
黑膠迷 發表於 2019-1-22 21:34
其中一個喇叭+/-接錯,影響好大喎???

是的。
迄今仍有發燒友弄不清楚反相與錯相的分別,誤將後者當前者。
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發表於 2019-1-24 16:45:48 | 顯示全部樓層
mic2mic 發表於 2019-1-22 20:44
陳 sir 你好,想請教 burmester 113 dac 個 0/180 度 phase 制在 Rca 輸出是否適用?
謝謝 ...

據瞭解,這個倒相掣適用於RCA單端輸出,因為這是針對錄音時的相位而設的。
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發表於 2019-1-24 16:48:43 | 顯示全部樓層
mic2mic 發表於 2019-1-16 02:05
原來 2011年 hiendy 已經有分享

無記錯以前好多 Dac 都有 0/180 度選擇,現在已經無人再理?{:7_ ...

像我們這些「老鬼」早在四十多年前已就錄音的相位問題爭論不休了。
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發表於 2019-1-24 18:21:36 | 顯示全部樓層
本帖最後由 ccli1996 於 2019-1-24 18:23 編輯

呢個正,反相錄音,確係極有趣嘅問題!

如果從樓主所列出,由反相錄音唱片公司出嘅任意一張碟,播放裡面任何一首曲/歌時(或者應該係全部曲/歌),都會係“反相”比“正相”好聲啲(或至少唔差於“正相”)呢個現像,對於任何人,所用嘅任何音響器材,任何設計嘅喇叭及任何聆聽環境,是否(絕大部分情況下)都可以得出此同一結論呢?

還是不同人,不同音響器材,不同喇叭,不同聆聽環境,播放同一首曲/歌,是可以得出不同聽感結論呢?
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發表於 2019-1-24 19:59:34 | 顯示全部樓層
新漢陳Sir 發表於 2019-1-24 16:45
據瞭解,這個倒相掣適用於RCA單端輸出,因為這是針對錄音時的相位而設的。 ...

Thanks
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發表於 2019-1-24 20:25:50 | 顯示全部樓層
ccli1996 發表於 2019-1-24 18:21
呢個正,反相錄音,確係極有趣嘅問題!

如果從樓主所列出,由反相錄音唱片公司出嘅任意一張碟,播放裡面任 ...

https://www.hiendy.com/hififorum ... page%3D2&page=1


內文有些小提到
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發表於 2019-1-25 00:16:27 | 顯示全部樓層
本帖最後由 ccli1996 於 2019-1-25 09:40 編輯


謝謝提供連結

之前都有睇過此post,都了解到係某些人嘅系統上(及其聆聽環境下),確會聽到接“正相”與“反相”時,播放出嚟的聲音是有分別的,而此“分別”,也不是單單有“分別”咁簡單,而是有“改善”,由於有這樣聲音的“改善”,亦導致要去追尋,是否在最開始錄音時的相位,就已經被“反相”了?

我只是想確認一下,如某人聽到某唱碟(特別係上面有列出話錄音是反相的唱片公司制作出版的)裡某首歌,係“反相”時播放的聲音,比“正相”時播放的聲音,係“好聲”啲,此現象是否能普遍都可以適用於大部分其他人的音響系統及其聆聽環境下,即係都可以聽到同一樣的結果?

此“正相”與“反相”,會對聲音播放可做成“靚聲啲”的現象或理論,究竟有幾多會是涉及主觀成分(即結論會受聽嘅人對靚聲的定義與要求,個別音響系統的差異,又或跟每人獨特的聆聽環境都有關連),而又有幾多是涉及客觀成分(即係能證實接“正”,“反”相時的聲音,會如左右聲道中,其中一聲道被接“錯”相時,會對聲音馬上可以做成,重複性與重現性皆顯著的優與劣聲的影響,所以音響發燒友在播放時,就要以“trial and error”的方式,去逐首歌/曲,搞/試清其“正”,“反”相,那一相較為“靚聲”啲的根源,是源自錄音室,於制作時跟本沒有搞清楚“正”確的錄音相位所引致的),是那一方面,又或是兩者都有部份影響,才是以上“正相”或“反相”會“靚聲”啲的理/結論,背後的“真相”呢?
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發表於 2019-1-25 09:42:12 | 顯示全部樓層
ccli1996 發表於 2019-1-25 00:16
謝謝提供連結

之前都有睇過此post,都了解到係某些人嘅系統上(及其聆聽環境下),確會聽到接“正相”與 ...


有一些歐美唱片公司製作的LP及CD重播時須要反相,例如DGG、Deutsche Harmonia Mundi、Eurodisc、Polydor、RCA Living Stereo、Chesky等。
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發表於 2019-1-25 10:55:59 | 顯示全部樓層
本帖最後由 ccli1996 於 2019-1-25 12:44 編輯
新漢陳Sir 發表於 2019-1-25 09:42
有一些歐美唱片公司製作的LP及CD重播時須要反相,例如DGG、Deutsche Harmonia Mundi、Eurodisc、Polydor ...


都仍然是同一問題,這“反相”會好聲啲的現象,是放諸四海皆合用的嗎?是不會有例外的?就如情況類似接“錯相”一定會“衰聲”的現像一樣的嗎?
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發表於 2019-1-25 11:13:52 | 顯示全部樓層
ccli1996 發表於 2019-1-25 10:55
都仍然是同一問題,這“反相”會好聲啲的現象,是放諸四海皆合用的嗎?是不會有例外的?就如情況類似接“ ...

https://www.hiendy.com/hififorum ... peid%3D6&page=1

這裏也有很好的分享,在此也分享多一次,因為實在太難用文字表達


CD polarity 這個問題實在極難用文字表達

1. 牽涉太廣泛----例子 1. 多年前因為小弟與衆友人的  system 未能明確分辨而完全無視這題目,更成為反對派取笑朋友自找麻煩!

2. 資料太多, 長篇大論, 但不容易確切驗証----例子 2. 友人即使努力研究,深入了解後因為例子 1. 的 system 因素,意興闌珊!變回無視這題目!



希望有日能夠整理一篇文字紀錄,再分享這個題目吧!

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發表於 2019-1-25 12:05:10 | 顯示全部樓層
ccli1996 發表於 2019-1-25 10:55
都仍然是同一問題,這“反相”會好聲啲的現象,是放諸四海皆合用的嗎?是不會有例外的?就如情況類似接“ ...

當樂器、人聲等全無方向,低音盡失,感覺迷惘的時候,任何人都無法忍受這種錯相現象!
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發表於 2019-1-25 13:47:48 | 顯示全部樓層
本帖最後由 ccli1996 於 2019-1-25 15:07 編輯
新漢陳Sir 發表於 2019-1-25 12:05
當樂器、人聲等全無方向,低音盡失,感覺迷惘的時候,任何人都無法忍受這種錯相現象! ...


接"錯相"的聲音,除非係聾,否則係冇可能聽不出的,但這與接"正","反"相時,會聽到聲音是有分別/改善,對每個人嘅個別情況(最起碼對於我的系統及聆聽環境),不一定是一樣的!
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發表於 2019-1-25 14:36:33 | 顯示全部樓層
mic2mic 發表於 2019-1-25 11:13
https://www.hiendy.com/hififorum/forum.php?mod=viewthread&tid=123573&extra=page%3D1%26filter%3Dtyp ...

在於我自己的系統與聆聽環境的情況,就沒法感受到此"正","反"相,可以為聲音帶來"改善"的分別!
也曾經在家訪時,聽過別人套貴價器材,係極寛敞嘅聆聽環境下(超過500呎廳),由座地大喇叭(估計離後牆應有約4呎),播出"正",反"相聲音,當時是聽古典大棚交響樂,當時聽到嘅分別只是在於,在喇叭後方呈現的音場是較為前傾一些,還是後退一些,咁到底是那一"相"聲音是好聽一些?對於我個人,沒有肯定答案!反而當時在想,如果可以把對座大喇叭再拉離後牆多幾呎(如6-8呎),"正",反"相聲音對喇叭後方的音場影響,會否減少呢?
總之,如果覺得反相聲音係好聽啲,咁就當然係聽反相聲,不過,我就唔會去把此反相聲現象,歸咎於一定是由於別人制作唱碟時,搞反了錄音相位所致!
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發表於 2019-1-25 16:53:27 | 顯示全部樓層
ccli1996 發表於 2019-1-25 14:36
在於我自己的系統與聆聽環境的情況,就沒法感受到此"正","反"相,可以為聲音帶來"改善"的分別!
也曾經在家 ...

經常到音樂廳欣賞沒有電子設備助音的古典音樂更易反映系統的重播能力及越易辨別相位是否有異常了。
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