有冇DAC是行反相

Liyfk

tst123

Chord QBD76 可調正反相

Liyfk

haha12

愚見反相掣是DAC 裡頗常用到的功能，不知是否節省成本關係，近年有些DAC器材的設計似乎忽畧了它。

t1174

反相制好像在 pre amp 上比較多同合理，用來對付正反相錄音也有的問題.....但我種感用這個來對付source xlr 入2 3 pin 反轉問題好奇怪。

odysseyhk

t1174 發表於 2014-4-26 22:16
反相制好像在 pre amp 上比較多同合理，用來對付正反相錄音也有的問題.....但我種感用這個來對付source xlr ...

t1174,

I thought that "反相錄音" itself is pin 2/3 reverse in signal path at the studio.   Which cause 180 deg phase difference.  The problem is same as playback signal path with pin 2/3 reversed.   These 2 problems' nature are the same.

And this phase reverse function can be implemented on DAC or preamp, the effect would be the same.

Any high hand ching to confirm?  

haha12

odysseyhk 發表於 2014-4-26 23:10
t1174,

I thought that "反相錄音" itself is pin 2/3 reverse in signal path at the studio.   Which ...

Odyssey Hing

This is an interesting question to explore. I am no professional, and I think  It may be a mix of multiple scenarios.

I am not quite sure the root cause of the problem.  It may be due to the fact that the pin 2/3 polarity get messed up in the recording path with for instance, different brands of recording equipment.  This explanation  may be true with labels like DG.  Yet  there is  a minority of DG Classics released with the correct phase ( my guess less than 10%, these are original DG releases, not special releases like SHMCD or Esoteric).

In the modern world most music data masters are digitized and stored in hard disks. There are cases that the phase is correct when the CD is printed/manufactured in one location/country, and the phase get inverted when it is printed in another location. Then this observation suggests the problem may be related with the CD production process?

My personal preference is to correct the phase from the digital domain (DAC). For my setup, correcting the phase via Pre-amp produces similar results but not identical. The sound stage presentation seems better with the former arrangement. Again I am not sure the reason...may be due to grounding issues of the gears?

m40

呢個topic上可能唱片公司一直被hifi友誤會製作過程上出錯,但事實上可能另有原因.

求其揾對喇叭嘅相位圖睇下 (圖中dashed line),可發現其中頻區相位偏移有+45度, 高頻區及低頻區又有-45度偏移.  中高分別有超過90度,到底是用正相還是反相聽才正確呢？

播一首全頻相位正確嘅錄音, 把相位調到180度, 聽感上( 通常中頻區)定位更理想,就投訴唱片是反相製作,未曽懷疑過是重播系統passive分音用電容電感分音嘅結果,呢隻死貓唱片公司是硬食了.

另外,studio通常用上active monitor, 是電分的,相位表現一般較passive分音較線性.聽呢類[有問題]録音問題亦較為不明顯

m40

另外, 如唱片製作過程是用過EQ或filter,相位就更亂七八糟,並非全頻相位缐性,用乜相位聽都不是"正確"相位.  
想帶出錄音相位根本就沒有所謂正確不正確，可以是中頻較正相，高頻較為反相。重播又有喇叭等變數。
聽唱片我會選擇唔理佢，全部只set default 正相, 反正現場都不是現件樂器都正相地落到耳中，何必庸人自擾？

feellikecyber

m40 發表於 2014-4-27 08:51
另外, 如唱片製作過程是用過EQ或filter,相位就更亂七八糟,並非全頻相位缐性,用乜相位聽都不是"正確"相位.   ...

Good point. 注意喇叭+/-接駁反而更重要 ......Enjoy music

haha12

m40 發表於 2014-4-27 08:51
另外, 如唱片製作過程是用過EQ或filter,相位就更亂七八糟,並非全頻相位缐性,用乜相位聽都不是"正確"相位.   ...

M40 兄

明白相位是很有爭議性的題目，尤其是在一些系统或特定環境下不易察覺。在另一些情况下分別卻很大。不幸地在小弟的家裡屬後者，在反相設定下聽音樂是慘不忍睹。

如果說唱片公司完全不懂亦似乎於事實不符，至低限度日版 Classics SHMCD, 或 Esoteric Remaster 都把原版相位出問题的情況基本改正了。

小弟卻以為毋須過份糾纏，如果正、反相設定對實際聆聽分別不大就不要管它了。但若遇上一些錄音音像總是怪怪的，試試反相聆聽亦是無需成本的投資。

PhantomGTR

haha12 發表於 2014-4-27 10:21
M40 兄

明白相位是很有爭議性的題目，尤其是在一些系统或特定環境下不易察覺。在另一些情况下分別卻很大 ...

haha12 師兄，曾幾何時，小弟家中係前者，有些師兄嚟到同我試，我都覺得分別不大，就懶得去理。
但最近有師兄到訪，又重提舊事，用小弟幾首時常用來調音 set 喇叭的音樂來試，咁就出事了..........
近排我隨手抽咗好多隻 album 嚟試，原來好多碟都「應該」係反相的！但有些 album 的分別又真的不大明顯。
如果係分別大的那些碟，真係會 focus 好多。除音效好好多外，最緊要係音樂感、感情、presentation 同之前無用反相聽時真係幾兩回事。當然，對喇叭亦都因為咁而要郁過，玩出嚟既音樂感同感情真係乜都值返晒。

freeman062

我覺得喇叭擺位越正確, 越容易聽出正反相之差別

PhantomGTR

freeman062 發表於 2019-3-21 00:04
我覺得喇叭擺位越正確, 越容易聽出正反相之差別

Probably

frankiechun

我亦最近認知到正反相的重要性，加上cas壞了。令到成套系統換哂新野。
喇叭攏位越正確，正反相越明顯。