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樓主: 天下第一刀

[CAS] CAS的Jitter最終解決方案

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發表於 2015-1-17 16:50:22 | 顯示全部樓層
多謝分享
雖然睇完都唔係太明,但了解下機入面運作同原理都幾好
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發表於 2015-1-17 17:00:01 | 顯示全部樓層
咁想問問Aurender S10 同X100L  個D算唔算做到LOW JITTER 效果?
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 樓主| 發表於 2015-1-18 01:18:57 | 顯示全部樓層
momolee 發表於 2015-1-17 17:00
咁想問問Aurender S10 同X100L  個D算唔算做到LOW JITTER 效果?

Aurender S10 結構上基本做到LOW JITTER 效果.
但僅在專業輸入及輸出接口上使用高頻變壓器隔離干擾。

而Aurender X100用左開關電源﹐從外觀及工廠對電源的說明上可以想象只是用左中擋的正激式開關電源。

HIEND級開關電源系FM調頻穩壓﹐並輸出正弦波整流後加電線性穩壓的﹐要求高一D還用同步整流﹔調頻穩壓電源的內阻低干擾比鐵牛小﹐聽感上是低頻比較自然。

S10

S10

X100

X100

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發表於 2015-1-18 07:28:59 | 顯示全部樓層
天下第一刀 發表於 2015-1-18 01:18
Aurender S10 結構上基本做到LOW JITTER 效果.
但僅在專業輸入及輸出接口上使用高頻變壓器隔離干擾。

咁刀兄對Aurender W20(除價錢外) 有什麼看法?是否接近最終方案
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 樓主| 發表於 2015-1-18 11:44:35 | 顯示全部樓層
本帖最後由 天下第一刀 於 2015-1-19 02:12 編輯
r002 發表於 2015-1-18 07:28
咁刀兄對Aurender W20(除價錢外) 有什麼看法?是否接近最終方案


aurender W20,跟S10相似不同的系用雙電池自動供電(一個充電一個供電,自動切換),240G SSD+2*3T HDD(HDD部分還裝了金鐘罩和特殊逼真),同軸/AES/BNC/RCA/USB數字輸出,BNC時鐘輸入。以SSD播放來減少轉盤由于速度不穩帶來的JITTER﹔其實電池供電的音質提昇在模擬部份﹐你會即時感覺羅文<小李飛刀>第七秒的超低音﹔電池供電要直接運放而不能有任何電阻或穩壓塊﹐否則不如用牛﹗

我剛纔用信號發生器輸出44.112Khz的WORDCLOCK方波給Sound Card ﹐即時ABX證明少于0.02%的時鐘偏差對聽感影響不大。其實手機維修用的1Ghz信號發生器比任何錄音用的WORDCLOCK精度更高﹐按下44.10000000KHZ即時鎖定。

Aurender自家研發專門用來連結iPad与自家產品的APP程式﹐透過APP即可快速找到想要听的音樂。但還是沒有連結電腦的方便程式。

CAS最終方案還是參考錄音棚﹐他們的意見才是最專業的。
Wordclock VS Signal Generator.jpg

參考錄音棚

參考錄音棚

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 樓主| 發表於 2015-1-18 15:30:24 | 顯示全部樓層
本帖最後由 天下第一刀 於 2015-1-18 15:44 編輯
karsonkwan 發表於 2015-1-17 11:29
但如果DAC 係Asynchronous USB,咁係咪唔會用呢兩粒晶振


USB同樣用呢幾粒晶振.
10尺長度的USB VS 10尺同軸比較﹐USB傳輸引起的JITTER及延遲大很多﹔
同軸引起的延遲系感覺播放速度慢左D﹐而USB傳輸不單引起延遲而且產生大量的JITTER回聲。
該類DAC除非可以將整張CD讀入內存後才播放﹐否則就算系3尺USB線引起的JITTER都不小。
Asynchronous XMOS USB.jpg

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發表於 2015-1-18 17:07:11 | 顯示全部樓層
xmos 係 asynchronous 喞,唔用 source 個鍾。conxial 亦都有 reclock 唧。
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 樓主| 發表於 2015-1-18 18:32:42 | 顯示全部樓層
JackieEason 發表於 2015-1-18 17:07
xmos 係 asynchronous 喞,唔用 source 個鍾。conxial 亦都有 reclock 唧。

如果Cable系15尺﹐reclock都沒辦法解決延遲問題。電腦要HIFI就不會用書架箱擺在電腦臺。電腦離套音響最少10尺﹐如此間距跟錄音棚沒有分別。只有Lynx Hilo With USB加Tascam的DA3000,兩個公司的還原播放方案2合一就解決問題﹐
USB僅作聯接電腦控制播放及顯示來自播放器的音樂文件﹐USB線不傳輸任何音樂數據﹐而音樂文件全部放在DSP DAC中如S10等用的方式﹐也即三合一方案才能跟CD機比較聽感。

單插SD Card播放比CD更不方便。我現在只系用專業聲卡光縴傳送到13尺左右的音響系統的DAC﹐6尺同軸傳送給電腦臺書架箱音響系統的DAC。

CAS就系方便﹐但我要HIFI真實還原,還要邊上網邊做事邊聽音樂。

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發表於 2015-1-19 02:09:03 | 顯示全部樓層
天下第一刀 發表於 2015-1-18 11:44
aurender W20,跟S10相似不同的系用雙電池自動供電(一個充電一個供電,自動切換),240G SSD+2*3T HDD( ...

刀兄請問呢部DAC香港有得賣嗎和幾錢,玩唔玩到DSD thanks
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 樓主| 發表於 2015-1-19 02:35:23 | 顯示全部樓層
本帖最後由 天下第一刀 於 2015-1-19 09:34 編輯
sunny.hung 發表於 2015-1-19 02:09
刀兄請問呢部DAC香港有得賣嗎和幾錢,玩唔玩到DSD thanks


google吾到有賣﹐可能系價錢問題﹐加上香港等專業的代理商對它還系吾滿意﹔必須能跟任何電腦聯接先系CAS﹐否則跟CD機沒有分別﹐總之“我要方便”“我要對KEY”我不要抖動的聲。
Aurender W20玩唔玩到DSD 大陸有
http://detail.etao.com/19816749327.htm

想玩電腦HIFI如果已經有HIEND的DAC,那么選購一個專業級級的Sound Card也可以將JITTER降低到接近CD機﹐如帶緩沖內存的REM9632. HDSPe9632.jpg
這個聲卡自帶的一個軟件DIGICheck 4.0非常好,它是一個實時的頻譜分析軟件,可以對聲卡內部任何一個通道進行分析.
關鍵系Sound Card必須在數碼信號輸入輸出有高頻變壓器隔離電腦的干擾﹐帶緩沖內存更好。

REM比較新而且高價的HDSPeMADI同軸輸出及輸入沒有高頻變壓器隔離電腦的干擾﹐但JITTER會比有高頻變壓器隔離的低。總之很難選擇到滿意的. HDSPeMADI-xlarge.jpg HDSPeMADI.jpg

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發表於 2015-1-20 00:46:28 | 顯示全部樓層
天下第一刀 發表於 2015-1-19 02:35
google吾到有賣﹐可能系價錢問題﹐加上香港等專業的代理商對它還系吾滿意﹔必須能跟任何電腦聯接先系CA ...

Thanks 刀兄
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 樓主| 發表於 2015-1-20 08:30:26 | 顯示全部樓層
本帖最後由 天下第一刀 於 2015-1-20 10:17 編輯


其實CAS在穩速所有“轉盤”音源的前提下﹐
還有一招超越錄音棚的微調時鐘方案﹐就系用超過錄音棚的Master Clock 49.152MHz(1024 x 48KHz)和45.1584(1024 x 44.1KHz)的80MHZ以上的Digital Waveform Generator﹐將其Setup成44.1Khz(或你要的時鐘)﹐方波(Square
Wave)﹐輸出電壓2.5Vp-p至5Vp-p﹔該時鐘信號接人CAS系統後播放不同CD時微調信號發生機器的輸出頻率到聽到高低頻的音場擴展延伸時鎖定(鎖相環老技術)﹐
jfsdy00030.jpg 因為每個CD錄音時的時鐘總是不同的﹐只有播放時鐘跟錄音時鐘相同時才更易同步鎖定﹐才能發生同頻“共鳴”的物理現象。如此你是否會感覺你的系統超越CD機﹖
如﹕
Siglent SDG5082 Digital Waveform Generator 80MHz 500MSa/s 4.3''
http://www.joyfay.com/siglent-sd ... cocMCFdgKgQodtj0AmQ

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發表於 2019-10-28 17:08:11 | 顯示全部樓層
Let me explain why the sound quality of raspberry pi or the computer is very poor, and USB has undergone a conversion to generate more jitter so that USB is more worse. For the digital part, if you want to improve the sound quality, you only have to reduce jitter.

Although the computer CPU will be intermittent in the delivery of packets, and let the packet too slow delivery, but the order of the packet is not chaos. Of course, it may be because the computer clock is not accurate, resulting in too slow or too fast delivery packet. But if the packet is too slow to be passed immediately to the DAC, the sound will be strange, so the packet may be too slow or too fast must be resolved first.

The working principle of the USB chip is basically not much different from CPU. Therefore, as long as the music signal passes through the USB chip, jitter will be greatly increased, which seriously deteriorates the sound quality. The USB isolator or filter actually only makes the USB chip work more stable, reduce jitter, but The USB isolator or filter still can not completely solve the jitter generated by the normal operation of the USB chip, which is caused by the USB, CPU innate design.

The order of the packets will not be destroyed so we have a chances to solve jitter from computer if the reclock board has enough buffer to make the data can be stored more , for example 44khz music signal will transmit delay at least 1 second, and it be solved too slow or too fast delivery packet. That's why when using Ian' FIFO, when you press to play music, you will always hear the sound after one second. It's to solve the tolerances between clocks. It uses the better MCK to continue to pass the data orderly read from the buffer.

Relatively, if the buffer is not big enough, no way to solve too slow or too fast delivery packet , for example less than 1 second delay, and it is difficult using the better MCK to pass the information more correctly.

FIFO itself maybe not necessary, but the main useful because his buffer is big enough and send the packet back to the DAC using a better quality clock chip. The whole process is called reclock.

Based on our understanding of jitter, it is easier to understand why CD is still the best music storage medium, not a hard drive.

A WAV file is made of, for example, 100 data units. When the WAV file is stored on CD, the 100 data units are stored continuously so that the time difference between each data unit is relatively small when the read head reads the data from CD, and there is almost no jiiter.

The same WAV file is stored in the hard driver, the 100 data units may be scattered on the driver, even if the hard drive has been defrag, so that the head read WAV file from the hard driver, the time difference between each data unit is relatively bigger and bigger jitter.

Tape and CD are the same to store continuously the data units, but CD has many holes on the surface of the CD to make the reflected light easily deflected, resulting in jitter.  Also, the tape is fixed speed, unlike the CD is not fixed speed.  Tape is the best storage media for a music file.

Flash memory is the worst one, because it uses of the same the hard driver with the decentralized storage means and when read WAVE file from flash memory, there will be a large number of transistors are turned on/off, and each switch speed is not the same, this is very easy to produce jitter.  Flash memory will have a bunch of high-frequency noise.
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 樓主| 發表於 2019-10-29 03:20:40 | 顯示全部樓層
本帖最後由 天下第一刀 於 2019-10-29 03:23 編輯
HungLiu@FB 發表於 2019-10-28 17:08
Let me explain why the sound quality of raspberry pi or the computer is very poor, and USB has under ...


USB在原始協議上已經不適合HIEND要求的音頻數據傳輸﹐但最新USB4.0符合HIFI要求﹔

磁帶的確是最佳的數據儲存物品﹐各大公司﹑銀行及政府部門都在用磁帶來做BACKUP數據備份﹔
電腦本來不是做播放音樂用途﹐無論電源﹑主板﹑硬碟等部件沒一個專門作音響用途﹐
SOUND CARD或在主板專門隔離一個SOUND CARD都達不到HIFI入門標準﹔
即使RME等專業廠做的SOUND CARD可以不用電腦完全通電就能處理任何外來音頻數據也沒辦法處理好大量JITTER加波動的音頻數據。當前最新主板及最新CPU產生的JITTER及大電流引起的數據波動是RECLOCK都解決不了的.

數據從硬碟入內存或直入CPU到數據輸出至界面Audio interface過程中最好沒有任何干擾及打架﹐最後是解決電源在高頻工作中必須多點接地及音頻數據低頻率工作必須單點接地的問題(用多個獨立電源+3~6uF/mA 解決)。數據0及1永遠不會出錯﹐但時序快慢就是電腦沒辦法解決的問題﹐
十年前的硬碟播放機“數播”一首<<財神到>>3分鐘26秒可以在新硬碟第一次播放時播成5分鐘左右﹐煲兩個鐘正常.不是意外而是其他新碟同樣如此.

播放用的音頻數據碼率在44.1KHZ以上越高音質未必越好﹐48KHZ比較好﹐以當前晶片水平,碼率過高散熱成最大問題。

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發表於 2019-10-29 09:02:28 | 顯示全部樓層
本帖最後由 HungLiu@FB 於 2019-10-29 09:08 編輯
天下第一刀 發表於 2019-10-29 03:20
USB在原始協議上已經不適合HIEND要求的音頻數據傳輸﹐但最新USB4.0符合HIFI要求﹔

磁帶的確是最佳的數據 ...



還是老話一句:沒錯,當前最新主板及最新CPU產生的JITTER及大電流引起的數據波動是RECLOCK都解決不了的,所以問題很明顯那就是當前最新主板及最新CPU,你不用PC,這一大堆問題就被解決了,避開他就得了

另外,不管USB怎麼改還是一樣會產生巨量Jitter,因為在傳輸協定的兩端都得要有USB晶片,因此在兩端USB晶片都會再增加jitter,這也是PC最大的罩門

如果看得懂我上面英文所寫的東西就明白PC的罩門---多工,現在16核心,更恐怖,干擾更多,jitter更巨大

相對地,把音樂訊號的傳輸改成I2S,直接避開USB所產生的jiiter

只是要作到直接用I2S在每個功能之間傳輸音樂訊號,只能透過專用、特製的模組,如底下照片(照片中UFL線就是I2S)



45256672091_63c0d88ecb_o.jpg

46348649441_0c9e90f1f1_h.jpg

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 樓主| 發表於 2019-10-29 23:54:26 | 顯示全部樓層
HungLiu@FB 發表於 2019-10-29 09:02
還是老話一句:沒錯,當前最新主板及最新CPU產生的JITTER及大電流引起的數據波動是RECLOCK都解決不了的 ...

不用PC就不是PCHIFI﹐而是點歌機﹐我試過將點歌屏用CAT7連接到電腦座位右邊擺放﹐
總感覺不方便。如買房屋﹐方便=貴。
各大音響公司必須認識到﹕
問題出現在兩個極端的人必須用PC而且雙手離不開鼠標及鍵盤﹐一是學生﹐人數不少﹔二是各公司的管理層。

即使用電腦看小說﹐離開鼠標根本不可能﹐用十秒選擇個CD文件都感覺浪費時間。一心多用是以上人員被現實所迫形成的技能﹐不是他們LAZY﹐而是他們所做的主要工作實在太忙﹐玩游戲更忙﹐飯不吃水不飲等等都可以。

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發表於 2019-10-30 07:38:26 | 顯示全部樓層
天下第一刀 發表於 2019-10-29 23:54
不用PC就不是PCHIFI﹐而是點歌機﹐我試過將點歌屏用CAT7連接到電腦座位右邊擺放﹐
總感覺不方便。如買房 ...

自大唔緊要,但係唔一定要標籤D野矮化他人
PC個C字定義電腦Computer
電子計數機都係電腦,但係佢唔可以播放樂曲,你可以話計數機唔係PCHIFI,但都可以定義係PC
HIFI定義使用各種設備盡可能的去還原和重放聲音,上面師兄本來一塊板(電腦)插喇叭就可以播歌
但係佢盡可能去改善機器提升音質加各種野去改變音質,師兄做緊既野就可以稱得上係HIFI
又係PC又係HIFI點稱不上PCHIFI
任何一部可以決定重播音樂既機器都係點播機,包括你想讚自己果部"PCHIFI"都係點播機
矮化他人唔會提升自己,大家一齊進步先係道理
好多人比HIFI呢個字玩一世,當一種機器就係HIFI,但HIFI不過係形容詞
如果要我幫PCHIFI做一個定義
我會形容"點播機認真玩就係PCHIFI"

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發表於 2019-10-30 09:02:12 | 顯示全部樓層
天下第一刀 發表於 2019-10-29 23:54
不用PC就不是PCHIFI﹐而是點歌機﹐我試過將點歌屏用CAT7連接到電腦座位右邊擺放﹐
總感覺不方便。如買房 ...

你現在所寫的東西就變成文不對題了,標題寫說要降低Jitter,但你提到的一堆手段,偏偏都是大幅提高Jitter(選擇高效能CPU與GPU先天就是這樣,越是強大的多工,Jitter越恐怖,如果你看得懂我用英文解釋Jiiter就知道),然後發現自己完全走錯路,之前投入的心血與金錢都白費了,就開始強辯說什麼是PCHIFI,什麼點唱機....

反正老話一句,你這樣瞎搞PC是HI不起來的,真想HI起來,只能選擇最精簡的PC(很弱的多工,能造成的jitter相對少)

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 樓主| 發表於 2019-10-30 09:16:10 | 顯示全部樓層
lokki 發表於 2019-10-30 07:38
自大唔緊要,但係唔一定要標籤D野矮化他人
PC個C字定義電腦Computer
電子計數機都係電腦,但係佢唔可以播放 ...

要標籤D野矮化他人﹖
如你講法﹐我一個點播機已經完全是一個電腦HIFI﹐CD機也是PCHIFI﹐可惜失去了普通家庭電腦的大部份功能。
你音響工廠做一個臺式電腦既能玩最高速的游戲又能輸出HIFI級音質的音樂數據﹐
價錢讓大眾接受就可以。否則你不能講人家野矮化你的產品。
老實講﹐音響都是“電源先決”﹐電腦要HIFI同樣“電源先決”。

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發表於 2019-10-30 13:21:53 | 顯示全部樓層
天下第一刀 發表於 2019-10-30 09:16
要標籤D野矮化他人﹖
如你講法﹐我一個點播機已經完全是一個電腦HIFI﹐CD機也是PCHIFI﹐可惜失去了普通家 ...

你話冇矮化他人就得
黑膠點播機之外,其他大部份點播機都係電腦
CD機一定係係PC
係唔係HIFI取決在你係唔係為提升音質
你理解電腦可能有D障礙,我可以幫幫你
“失去了普通家庭電腦的大部份功能”
你講果D叫IBM制式電腦,唔係叫家庭電腦
CD機係家庭電腦,大眼雞洗衣機又係家庭電腦,機頂盒又係家庭電腦
可以理解多D在出黎討論,相信大家討論價值會更高,唔係牛頭唔搭馬嘴,你有你講冇人明

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