田雨前級 TA-801 & 相位

PhantomGTR

各位田雨前級 TA-801 MK II 的師兄，方便幫忙 test 一下你地套機係正相定反相嗎？謝謝！
如果可以請用以下方法：https://www.hiendy.com/hififorum ... read&tid=129946。謝謝幫忙！

PhantomGTR

我昨天去家訪某師兄，原來佢又係用同一部pre amp。剛巧，佢system 出嚟又係反咗相！！

jeansky

PhantomGTR 發表於 2020-6-7 13:32
我昨天去家訪某師兄，原來佢又係用同一部pre amp。剛巧，佢system 出嚟又係反咗相！！ ...

用示波器睇

PhantomGTR

jeansky 發表於 2020-6-8 22:32
用示波器睇

謝！可惜無機！

banny_seng

如果跟電路圖看，是正相的。
http://www.tanyuaudio.com/viewth ... ;highlight=TA%2B801

PhantomGTR

banny_seng 發表於 2020-6-9 09:57
如果跟電路圖看，是正相的。
http://www.tanyuaudio.com/viewthread.php?tid=5298&highlight=TA%2B801 ...

唔該晒，師兄！

PhantomGTR

jeansky 發表於 2020-6-8 22:32
用示波器睇

師兄，如果借到，請問點樣度？我只係AL 時用過，係咪要加埋個 signal generator?

canda

已經問過田雨雷生,是正相的!

PhantomGTR

canda 發表於 2020-6-9 12:22
已經問過田雨雷生,是正相的!

我都有問過 Sam 哥，佢都係答正相。
請問師兄你有無用呢部 pre amp?

canda

我是Sam的同事,不過我自己家中都是用801MKII!

PhantomGTR

canda 發表於 2020-6-9 12:40
我是Sam的同事,不過我自己家中都是用801MKII!

明白，請問師兄家中套機有沒有反相問題？

jeansky

PhantomGTR 發表於 2020-6-9 10:26
師兄，如果借到，請問點樣度？我只係AL 時用過，係咪要加埋個 signal generator?  ...

係啊
但如果你就咁普通睇有冇反相
用電話app 出個sine wave 都ok

PhantomGTR

jeansky 發表於 2020-6-10 23:02
係啊
但如果你就咁普通睇有冇反相
用電話app 出個sine wave 都ok

多謝師兄指教！希望有機會試到我地家中邊樣嘢反咗相。

canda

家中套機沒有反相問題!

PhantomGTR

canda 發表於 2020-6-11 04:28
家中套機沒有反相問題!

Good!

PhantomGTR

今晚閒來冇事就一於手痕bypass部田雨前級，由解碼直接駁去後級。套機都係反相輸出........ 究竟邊到反咗相呢？

Ckfan

師兄請問正相反相音質有什麼分別

PhantomGTR

按小弟理解（及小弟用自己文字寫出嚟，如有錯漏請各位師兄師姐不吝賜教），其實播放時個相位同音源中的相位錯咗（i.e. １８０度反咗相），本來個 signal 係要個喇叭向外推，就會變成向內凹，vice and versa。

如果播放時相位正靠，就會聽到類似現場聽的效果，如敲擊樂器及低音樂器係後面，距離聆聽者較遠；高音樂器及人聲會係前面，距離聆聽者較近。但當播放時相位攪錯了，無論聲音、聽感、音體感、ｆｏｃｕｓ等等，一切都就如你在樂隊／樂團背後睇表演，而唔係面對樂隊/樂團面前睇表演。e.g. 成套鼓係你面前打，歌手會去了樂器的中間甚至後面（視乎錄音的相位及整體相位 setting 如何）。


１）音場
i) 前後：如剛才例子，播錯相位時，在前的會在後，在後的會在前。典型常聽到話套機出既人聲凹陷、音場較平面兼唔夠立體、呢低音樂器尤其鼓聲走晒上前好近身；
ii) 闊窄：會有如呢到某位師兄形容，播啱相位時有如睇４：３電視機，音場相對會較高較窄。播錯相位時有如睇 16:9 電視，音場相對會又矮又闊（濶只係假像，因為聲 out of focus，就如一個對焦準確既黑點大，還是一個 out of focus 既黑點大？）。因為喇叭係左右咁擺，所以播錯相位時呢聲係拉闊了，而未能同時拉高；

２）Focus：
i）最易理解及最常聽到既 comment 就係咀形，理由同剛才黑點一樣；
ii) 除了人聲，樂器既輪廓及大細等等都會相對差咗；

３）Details: 播錯相位除了會聽少咗嘢，其實可以當係望住一張 out of focus 既人像相，入面除了睇少皮膚的質感及髮絲的立體感外，連呢 顏色變化等等呢D transition 會模糊好多。如人聲呢咬字齒音同尾音都少咗好多，就如早年某位本地女歌女的 style，乜歌都唱到呢呢 lur lur，拖泥帶水了事，沒有字正腔圓，「齒音」無晒。樂器的質感，如拉弦聲、箱聲、鼓皮聲等等，都會少咗好多；

4) 動態、節奏感、音樂感：如果坐係樂團的背後睇表演，呢聲都唔係向住自己，就如只係望住聲音既背影，咁......

5) 如果對喇叭set得越合宜，套機又不算最入門嗰啲，係播錯時聆聽者會有明顯 "rung" 耳感，而一般好常聽説到的耳仔攰好可能都因為咁。

其實如果完全唔理相位 setting，係可以用喇叭擺位嚟呃住先。喇叭擺位可以令相位/錄音效果發揮唔到，即係應該要出既音效出少咗，而應該要錯既音效亦都錯少咗。如果咁樣聽法，就會覺得相位邊有上面寫到咁大分別，甚至係無乜分別都得。

如果師兄有興趣處理播返相位，可以先攪清楚現在套機係 set 到正相出聲先 https://www.hiendy.com/hififorum ... read&tid=129946，定係唔好彩左右喇叭的輸出係唔同相位的，即一個凹一個凸。然後將對喇叭 zero toe in，可以離後牆一兩尺最好，由正三角形擺位開始試。播一些有出試音碟既唱片公司既碟，呢D 公司既碟應該全部都係正相。其實，心水清既你，會發覺好些很大很大的唱片公司，佢地無出過試音碟的，因為佢地係反相錄音。

請留意，喇叭擺位可以令一套正相system 播正相碟時，聽落去係以上播錯相既音效。

Ckfan

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