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樓主: mojiji1

[分享] 百事老一聲令下,即刻令我嘔心瀝血

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發表於 2019-5-21 13:12:25 | 顯示全部樓層
mojiji1 發表於 2019-5-21 11:51
Bensob師兄,在 AV amp內 crossover set 睇你嗰個十仔可以去到幾低 ,就set嗰個頻段 ,再喺個十係 set個 ...

咁十仔同SURROUND喇叭個分頻點又點搞呢?
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發表於 2019-5-21 13:17:54 | 顯示全部樓層
mojiji1 發表於 2019-5-21 11:51
Bensob師兄,在 AV amp內 crossover set 睇你嗰個十仔可以去到幾低 ,就set嗰個頻段 ,再喺個十係 set個 ...

就以我自己為例將中置加超低,我將中置由85hz落high pass filter linkwitz Riley-24db,取其後級只集中火力做某頻段。而超低由125hz butterworth -24db開始介入,這接點是用了三個月去調教後得出較滿意的銜接位,還有就是調整time delay 是0.2ms,因為大單元必定比細單元慢。所以要作出適當之延時!小小的銜接分享!
如師兄是不收費為廣大同好服務,如遇到疑難,或可致電小弟研究交流一下,小弟會盡力幫忙。我亦真的希望能幫到對AV有熱誠的朋友,玩好自己的組合!
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發表於 2019-5-21 14:11:57 | 顯示全部樓層
請問師兄 我現用一隻老秦9115d 一隻jl113 請問如何set up 一隻做最低嗰浸 另一隻係做punch嗰陣呢
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發表於 2019-5-21 14:20:29 | 顯示全部樓層
mojiji1 發表於 2019-5-21 11:51
Bensob師兄,在 AV amp內 crossover set 睇你嗰個十仔可以去到幾低 ,就set嗰個頻段 ,再喺個十係 set個 ...

我通常比多十到二十個 hz佢,D surround 喇叭我信佢吾過
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發表於 2019-5-21 16:05:22 | 顯示全部樓層
呢個帖高手雲集,希望有師兄能夠解答我以下問題

這問題困擾了我好耐。。。

在十仔調教與喇叭溶合時,分頻點的接合是十分種要

一般都建議在十仔的phase knob 做調教,搵人坐在MLP聽,播住pink noise 或頻段在分頻點+-20hz左右,聽到最大聲為收貨

另外亦有方法是用amp的distance, 設定延遲,以達致相似效果


但以我所知,phase 是 frequency domain , 但delay 是 time domain

不同frequency 在不同時間下會有不同的phase.

雖然兩者都可達到類似結果
請問實際上 調 distance 同調 phase 有甚麼分別呢?

謝謝



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發表於 2019-5-21 16:28:23 | 顯示全部樓層
DickLai 發表於 2019-5-21 16:05
呢個帖高手雲集,希望有師兄能夠解答我以下問題

這問題困擾了我好耐。。。

Dick兄你好,高手談不上了!
我現只選擇用delay作調節,首先我用的woofer是不可校phase的,再者我現在使用的XTA調校delay更precise,所以我只可選擇用time delay去行,可能其他師兄有試過phase經驗,不妨又分享下!
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發表於 2019-5-21 20:12:26 | 顯示全部樓層
Shadow 發表於 2019-5-21 13:17
就以我自己為例將中置加超低,我將中置由85hz落high pass filter linkwitz Riley-24db,取其後級只集中火 ...

你部av amp 高級就可以咁調教,但樓主哥部denon 又點樣surround 加十仔做分頻呢?
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發表於 2019-5-21 21:28:29 | 顯示全部樓層
benson26 發表於 2019-5-21 20:12
你部av amp 高級就可以咁調教,但樓主哥部denon 又點樣surround 加十仔做分頻呢? ...

Benson兄,我個D絕對不是高級啦!只是一堆比人放在工作室的搵食架生咋!
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發表於 2019-5-21 22:48:12 | 顯示全部樓層
本帖最後由 DickLai 於 2019-5-21 22:52 編輯
Shadow 發表於 2019-5-21 16:28
Dick兄你好,高手談不上了!
我現只選擇用delay作調節,首先我用的woofer是不可校phase的,再者我現在使 ...


Shadow 兄, 謝謝分享. 希望有其他師兄可以指點一下小弟關於phase/delay的迷思

音速在室溫下是343m/s , 大概千分之秒(1ms)可行 0.3m
100hz 頻率指該聲音在1秒中會振動100次, wave length 即係 343m/100 = 3.43m
低頻wavelength大概如下
  Frequqncy (Hz)Wavelength (m)
2501.37
1202.86
1003.43
804.29
605.72
3011.43
  
一個 360' 的 phase shift 為一個 wavelength
例如 100hz , wave length = 3.43m , 360' 的 phase shift 正正有 10ms 的 delay (剛好因為1秒跳100次)
假如 60 hz,  wave length = 5.72m, 360' phase shift 為 16.7ms delay
如此類推.....
假設在 subwoofer 中用 phase knob 做調較, 是否會對每個 frequency 做同一個 phase shift,? 意思是每個 frequency 都會有不同的delay , 例如, 以90' phase 為例:
  Frequqncy (Hz)Wavelength (m) Delay(ms)
2501.37  1.00
1202.86  2.08
1003.43  2.50
804.29  3.13
605.72  4.17
3011.43  8.33
         

調返轉頭, 假如subwoofer phase 為0, 而在amp 中設定subwoofer distance 為 1m, 大有3ms 的 delay
咁對各頻率的 phase shift 是否如下?
  Frequqncy (Hz)Wavelength (m) Phase shift(degree)
2501.37  262
1202.86  126
1003.43  105
804.29  84
605.72  63
3011.43  31
         

雖然一般都只著眼於分頻點附近20hz 範圍, 但以上所見, 用phase shift 在60-100hz 已有大概2ms的差距
而用 delay 也有差不多40 degree 的 phase shift

又假設前級或DPS 可以在speaker 分頻位做phase shift, 是否可以幫助subwoofer 對齊呢?

我理解可能有錯, 希望指正... 謝謝

P.S.
可能有啲玩家覺得用耳仔收貨就算
不過小弟希望集思廣益, 理解自己聽到的聲音是怎樣形成的, 原理是如何?
希望各位賜教, 感激不盡


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 樓主| 發表於 2019-5-22 01:44:53 | 顯示全部樓層
本帖最後由 mojiji1 於 2019-5-22 02:12 編輯
Ki937 發表於 2019-5-21 14:11
請問師兄 我現用一隻老秦9115d 一隻jl113 請問如何set up 一隻做最低嗰浸 另一隻係做punch嗰陣呢 ...


ki937師兄,因我未聽過jl1113,但好人講佢 punch好勁,如果係真,我會用9113做最低果浸,如果要好明顯吟分開頻中低同低果浸就要在eq裏設定曲線,至於分頻點在幾多Hz就須在場依照你房間才可最佳設定,不過最好在分頻點道在大家降滾前以經重叠
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 樓主| 發表於 2019-5-22 02:23:38 | 顯示全部樓層
本帖最後由 mojiji1 於 2019-5-22 02:40 編輯
benson26 發表於 2019-5-21 20:12
你部av amp 高級就可以咁調教,但樓主哥部denon 又點樣surround 加十仔做分頻呢? ...


Benson師兄,在 AV amp內 crossover set 睇你嗰個十仔可以去到幾低 ,就set嗰個頻段 ,再喺個十係 set個分頻點就係你隻surround 喇叭嘅低音大約可以去到幾多嗰個分頻點,以我為例,因小弟兩隻給 surround同surround back 用嘅十仔都係得10吋, 咁我會喺個av amp set個crossover係40Hz, 即是話 40Hz以下的都交回LEF果兩隻做, 至於surround 同surround back 個crossover 就喺個十仔個 low pass crossover  道set佢120Hz ,咁就可以120Hz到40Hz 喺個十仔度發聲,120Hz 以上就係surround同surround back 度發聲

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 樓主| 發表於 2019-5-22 02:51:06 | 顯示全部樓層
本帖最後由 mojiji1 於 2019-5-22 02:53 編輯
DickLai 發表於 2019-5-21 22:48
Shadow 兄, 謝謝分享. 希望有其他師兄可以指點一下小弟關於phase/delay的迷思

音速在室溫下是343m/s ,  ...


DickLai師兄,你的迷 思, 真的很迷思, 有時間可以教一教我嗎? 到時候或許會解決到你的迷思 不過 是不是已經有這種 dsp 的器材 去解決呢個問題

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發表於 2019-5-22 09:41:35 | 顯示全部樓層
mojiji1 發表於 2019-5-22 02:23
Benson師兄,在 AV amp內 crossover set 睇你嗰個十仔可以去到幾低 ,就set嗰個頻段 ,再喺個十係 set個 ...

唔好意思....小弟有一個問題...
如果我冇理解錯....你而家係用SL/SR 既喇叭線直駁落既去十仔.....之後再接駁去SL/SR 喇叭....岩唔岩??

你係十仔度SET low pass crossover120HZ 咁40~120HZ 會比十仔出聲.........但係你冇SET HIGH PASS CROSSOVER....咁SL/SR 喇叭咪一樣會出埋40~120HZ 既音頻LOR.....如果真係咁咪會有重疊音頻既問題?
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發表於 2019-5-22 09:42:34 | 顯示全部樓層
Shadow 發表於 2019-5-21 21:28
Benson兄,我個D絕對不是高級啦!只是一堆比人放在工作室的搵食架生咋!  ...

有咁多野可以做調教已經好高級架啦....
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 樓主| 發表於 2019-5-22 10:39:14 | 顯示全部樓層
benson26 發表於 2019-5-22 09:41
唔好意思....小弟有一個問題...
如果我冇理解錯....你而家係用SL/SR 既喇叭線直駁落既去十仔.....之後再 ...

Banson 師兄 對小弟正是這樣set給你下面的問題 你估下隻三吋單元會出到40Hz-120Hz,可能在120Hz有些少重叠,但其實, 喺隻三吋低音單元 已開始降滾
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發表於 2019-5-22 11:14:37 | 顯示全部樓層
mojiji1 發表於 2019-5-22 10:39
Banson 師兄 對小弟正是這樣set給你下面的問題 你估下隻三吋單元會出到40Hz-120Hz,可能在120Hz有些少重 ...

3吋單元出120以下有難度,但你咁樣比訊號佢佢一樣會照出120hz 以下,咁做法怕唔怕有機會令到單元overloaf 而燒燬
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發表於 2019-5-22 11:24:09 | 顯示全部樓層
benson26 發表於 2019-5-22 09:42
有咁多野可以做調教已經好高級架啦....

重申,不是「高級」,是「專業」
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發表於 2019-5-22 11:25:52 | 顯示全部樓層
benson26 發表於 2019-5-22 09:42
有咁多野可以做調教已經好高級架啦....

尋晚已開始玩delay玩到小數點後四個位
D7BC6161-3E9F-481C-B234-A104AFFD96F2.jpeg

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發表於 2019-5-22 12:30:00 | 顯示全部樓層
DickLai 發表於 2019-5-21 22:48
Shadow 兄, 謝謝分享. 希望有其他師兄可以指點一下小弟關於phase/delay的迷思

音速在室溫下是343m/s ,  ...

終於見到有師兄討論技術上的問題,小弟以往也有這樣的迷思。Phase shift 實際上和 delay 係兩樣嘢,但從結果嚟睇又好似差唔多,所以先要了解一吓點解會有 phase shift?

當設計一隻 subwoofer 嘅時候,因為要同主聲道涵接,所以一定要有不同嘅變數可以調較。正常情況下,可以視 subwoofer 為多路單元喇叭的其中一路,所以就用上設計喇叭相同的方法 --- Crossover。一般 subwoofer 可調較嘅參數為 volume、crossover frequency、phase shift,當中的 phase shift 就係為修正 相位失真 而設。

DickLai 師兄也了解到,其實用不同的分頻點,也需要不同的相位修正,每個頻率的修正也不同,這個便是 phase shift 的實際情況。而 delay 很簡單,就係將訊號延後發送,表面上會和 phase shift 產生不同結果,但實測又差唔多,點解呢?因為正正就是分頻的作用,又回到設計喇叭分音的概念。假設 80Hz 為分頻點,低於 80Hz 由 subwoofer 負責,高於 80Hz 由主聲道負責,所以低於 80Hz 就只有少量由主聲道出現,概念上 slope 越大,所覆蓋的頻率失真越少,所以 phase shift 對主聲道的影響有限,亦只對分頻點附近的頻率有較大的影響。

從結果看來,因為有 crossover 存在,所以調較 delay 和 調較 phase shift 有著差不多的影響,所以一般情況下,都以調較 delay 為主,理由係方便,同時也不是每一隻 subwoofer 也有 phase shift 調較。

簡單啲嚟講,phase shift 就係利用 analog 方式去實現相位修正,換另外一種說法,也是時間上的修正。而 delay 係利用 digital 方式去修正音頻傳到耳仔的時間,也是相位修正的一種方法。

P.S. 所以多聲道上,比較推薦用一個分頻點,而不是因應不同喇叭做分頻。 (當然理想還理想,實際可能係兩樣嘢!)

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發表於 2019-5-22 12:49:18 | 顯示全部樓層
mojiji1 發表於 2019-5-22 02:51
DickLai師兄,你的迷 思, 真的很迷思, 有時間可以教一教我嗎? 到時候或許會解決到你的迷思 不 ...

我都想知到分別。。。
實際上只係想知道subwoofer 扭phase 同amp set distance 有冇唔同。。。
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