黃之鋒(學民思潮)是否沒家教??-請投票

1o1o · 發表於 2012-9-5 10:35:27

chhanthony 發表於 2012-9-5 10:25
都係抄自己76個POST

而家係兩個完全嘅對立面，兩面都無讓步，唔討論應唔應該撤回，

無助解決問題。
每天在吵吵鬧鬧，令香港內秏不已。

請看看與獨裁政權鬥爭了大半生的昂山素姬女士，她大半生堅持不屈，然而正正是在缺乏真正民主的制度中，只要是對人民有利的，她會毫不猶豫地妥協。

chhanthony · 發表於 2012-9-5 10:48:26

1o1o 發表於 2012-9-5 10:35
無助解決問題。
每天在吵吵鬧鬧，令香港內秏不已。

今次妥協真係會對人民有利?
定係會因為讓步而令到將來嘅討論空間更窄?

1o1o · 發表於 2012-9-5 10:56:14

chhanthony 發表於 2012-9-5 10:48
今次妥協真係會對人民有利?
定係會因為讓步而令到將來嘅討論空間更窄?

今次妥協真係會對人民有利?
現階段我相信現政府有成意解決問題。

定係會因為讓步而令到將來嘅討論空間更窄?
林鄭月娥強調，「最重要是在教與學的時候，保證到中肯客觀，不會出現任何洗腦式的現象」。
應該就是沒底線啦。

henrylaw · 發表於 2012-9-5 11:04:54

1o1o 發表於 2012-9-5 10:24
特首梁振英昨出席行政會議前，回應前晚逾八千人佔領政總的行動，他指政府已採納開展德育及國民教育科委員會 ...

依家雙方對立面有D似呢段戲

chhanthony · 發表於 2012-9-5 11:26:12

1o1o 發表於 2012-9-5 10:56
今次妥協真係會對人民有利?
現階段我相信現政府有成意解決問題。

以下係完全兩件事，好難去令某一邊妥協。

到底係
先撤回做完咨詢後，到巿民有共識成唔成科後先決定，要留意現時係講成唔成科唔係教唔教。

定係
唔撤回，先開展並決定成科，再喺開展委員會內做咨詢討論點教。

如果巿民係覺得政府推出政策巿民係應該支持嘅大前題下，會偏向後者
如果巿民係覺得巿民係要監察政府嘅大前題下，會偏後前者

1o1o · 發表於 2012-9-5 11:33:50

本帖最後由 1o1o 於 2012-9-5 11:37 編輯

chhanthony 發表於 2012-9-5 11:26
以下係完全兩件事，好難去令某一邊妥協。

到底係

有道理

學生與反對者亦似正走向另一極端，尤其港府未因學生絕食而讓步，被部分人士認為「麻木不仁」，號召罷課，立場更為寸步不讓。部分反對人士更對開展國教科的學校窮追猛打，不理會校方落實細節，聽到「國民教育」四個字便反射性地強烈反對，事件的火藥味已愈來愈濃。

sammy0322 · 發表於 2012-9-5 11:36:34

本帖最後由 sammy0322 於 2012-9-5 12:52 編輯

Manson 發表於 2012-9-4 13:40
全中問題核心

學生對國家嘅情感、國民身份嘅認同，不是能通過教育得出來的！ ...

特首梁振英昨出席行政會議前，回應前晚逾八千人佔領政總的行動，他指政府已採納開展德育及國民教育科委員會主席胡紅玉意見，擴大委員會職能範圍至討論是否撤回，要求大聯盟派代表加入委員會討論，「現在大家都不需要堅持甚麼立場，在撤回和不撤回之間，我們的空間和商量的餘地是很大的」。不過梁振英強調，對話不能以「撤回不撤回」為前提，要求反對團體表達對該科有何顧慮。

複製代碼

梁先生的語言偽術技巧高超 !
   開展德育及國民教育科委員會原本的職能範圍是 '討論及制定開展國民教育科的有關細節及政策, 但不包括更改國民教育科的內容及撤回.'
   他指政府已採納開展德育及國民教育科委員會主席胡紅玉意見，擴大委員會職能範圍至討論是否撤回，要求大聯盟派代表加入委員會討論: 在這前提下; 國民教育關注組不加入似乎就是 "偏激, 為反對而反對, ....等等"
   但若國民教育關注組加入委員會, 委員會成員名單由誰決定??而若委員會成員組成名單偏向贊成國民教育, 在議案投票大多數贊成下, 國民教育關注組加入委員會也起不了作用, 祗是被利用了! 到時反對國民教育要求撤回行動己解散, 政府便可為所欲為! <<這種手段, 我現實中經常遇到, 也用來對付過對手>>
   也許有人會說, 你應相信政府; 但你認為政府會將有反對風險的人加入名單而令自己的方案被否決嗎???我不知道你相不相信,反正我就是不信!
   信任: 是不斷累積的結果!
不信任: 也是不斷累積的結果!

七仔 · 發表於 2012-9-5 11:43:57

1o1o 發表於 2012-9-5 11:33
有道理

學生與反對者亦似正走向另一極端，尤其港府未因學生絕食而讓步，被部分人士認為「麻木 ...

"聽到「國民教育」四個字便反射性地強烈反對" 小弟見到成件事, 就係咁樣發生.

chhanthony · 發表於 2012-9-5 11:50:29

1o1o 發表於 2012-9-5 11:33
有道理

學生與反對者亦似正走向另一極端，尤其港府未因學生絕食而讓步，被部分人士認為「麻木 ...

正正呢啲話政府"麻目不人"嘅言論令到家教會話好似唔畀玩具你玩你就唔食飯一樣，
呢句說話唔駛你講出口，係要等巿民去體會，一講出口就失去最大效力，
最喺集會上講共產黨有乜唔好，bar bar bar，就更加將反國民教育成科同反共劃上等號，
只要人家話指示內無提共產黨好唔好，教材亦唔會只說光明面，你嘅說服力又減半。
不過當咁多人嘅集會，要保持方向同思路清淅真係唔易。

以上所講都係我自己現時形勢嘅少少見解，不存在眾人皆醉我獨醒嘅心態，唔好插得咁大力。

之前黃毓民條片嘅言論係好清淅講到點解國民教育成科係[不可不必]。

sammy0322 · 發表於 2012-9-5 12:00:27

本帖最後由 sammy0322 於 2012-9-5 14:08 編輯

1o1o 發表於 2012-9-5 10:24
特首梁振英昨出席行政會議前，回應前晚逾八千人佔領政總的行動，他指政府已採納開展德育及國民教育科委員會 ...

政苦其實想解決事件的誠意我很質疑;
首先國民教育是否一定要今年9月彈性開展, 三年全面實行??
若先撤回, 就争議內容廣泛咨詢, 得到廣泛共識,明年9月彈性開展, 三年全面實行或後年9月彈性開展, 三年全面實行. 對現在的學生教育是否有即時逼切的損害, 有不可撤回的理由???若有, 請明確指出! 請相信人民的智慧!
梁先生的所謂強勢領導, 就是不理民意, 粗暴推行...林鄭就真係以為自己好打得, 好打到沒推不到的政策, 吴克儉更不知所謂, 沉默就是支持的歪理, 若相信自己所行是正確的, 請站出來, 用真理去說服反對者...別做縮頭烏龜..乜都林鄭幫你講埋, 你份糧不如比埋佢

Manson · 發表於 2012-9-5 12:00:48

七仔發表於 2012-9-5 09:31
manson兄同小弟睇法相同. 情感上認同中華民國/中華人民共和國/大中華/大清國, 唔係可以上堂教出黎, 更加 ...

「國民教育, 響教育局既推行指引內, 列明需要認識既基本野, 包括國旗國歌國土基本法. 係認識, 唔係認同, 冇要求學生仰慕中華人民共和國, 亦冇要求學生擁護XXX為核心既黨中央. 認識完, 點樣判斷, 寫到明唔鼓勵老師俾答案.」

問題就是國民教育真正的目的到底是甚麼？如果單純是認識，不是認同，那就更應該加強＜中國歷史＞學科，教導學生從歷史的角度、民族的角度，建基於遙遠的中國歷史中，建立＜中國＞這一個詞彙並不單純等同中華人民共和國的定義，而不是反而在初中階段取消＜中國歷史＞成為必修科。再因為說要補充沒有了＜中國歷史＞的空隙，所以成為實行＜國民教育＞的理由。這是搬弄是非的舉動。因為＜中國歷史＞學科是從成就知識的角度出發、是從歷史事實的角度出發，與＜國民教育＞不同，＜國民教育＞是以「認知」、「情感」和「行為」作為目標，其中「情感」和「行為」在實踐上，變相等同於認同。「情感」上學生如對國家沒有感覺，或更加有抗拒的反應，老師應如何應付？從「行為」上學生對國旗國歌不能表達尊敬的態度，反而有鄙視的意圖，老師又應如何應付？說到底，我認為國民教育是想從小就灌輸一個框架，一個中國等同中華人民共和國的框架給學生，在這個框架內的確甚麼都可以談，問題是這個框架本身就是限制學生對甚麼是＜中國＞在邏輯上演繹了。

Manson · 發表於 2012-9-5 12:11:16

七仔發表於 2012-9-5 09:36
我係期望老師要教識學生逆向思維, 呢樣野小弟十幾年前教書果陣都不斷教. 識得逆向思維, 先至對於公共空間 ...

如果認為香港人（只少一部分），並不懂得逆向思維, 反向閱讀的話。那就更不應在現階段實施國民教育，今日，一些人可以因為一些輿論導致盲目反對政府。明日，大可因為同一原因盲目支持國家。教育是必須的，問題是現階段更應當教育學生有獨立批判性的思維同邏輯方法。香港需要的是一群公民，不是國民。

chhanthony · 發表於 2012-9-5 12:15:00

Manson 發表於 2012-9-5 12:00
「國民教育, 響教育局既推行指引內, 列明需要認識既基本野, 包括國旗國歌國土基本法. 係認識, 唔係認同, ...

真係希望可以透過理性討論去了解全局，了解後不論反還是支持都可以，如果香港人在所有議題上都有呢個態度，香港是還有希望的。但如果單是為反而反為支持而支持(現時兩方都有大量呢類朋友)，香港真是完蛋了。

sammy0322 · 發表於 2012-9-5 12:21:49

七仔發表於 2012-9-5 11:43
"聽到「國民教育」四個字便反射性地強烈反對" 小弟見到成件事, 就係咁樣發生. ...

完全不能同意! 反對的是國民教育內偏頗的內容, 而不是[國民教育]四個字, 別以為反對者都是羊群!

sammy0322 · 發表於 2012-9-5 12:45:40

Manson 發表於 2012-9-5 12:11
如果認為香港人（只少一部分），並不懂得逆向思維, 反向閱讀的話。那就更不應在現階段實施國民教育，今日 ...

good point

七仔 · 發表於 2012-9-5 12:53:12

sammy0322 發表於 2012-9-5 12:00
政苦其實想解決事件的誠意我很質疑;
首先國民教育是否一定要今年9月彈性開展, 三年全面實行??
若先撤回, ...

我現在每日睇到, 粗暴, 冇彎轉, 都係果班示威者!

七仔 · 發表於 2012-9-5 12:54:43

Manson 發表於 2012-9-5 12:00
「國民教育, 響教育局既推行指引內, 列明需要認識既基本野, 包括國旗國歌國土基本法. 係認識, 唔係認同, ...

問題就是國民教育真正的目的到底是甚麼？

憑忖測, 憑陰謀論去理解, 冇野好講.

七仔 · 發表於 2012-9-5 12:58:52

Manson 發表於 2012-9-5 12:11
如果認為香港人（只少一部分），並不懂得逆向思維, 反向閱讀的話。那就更不應在現階段實施國民教育，今日 ...

正正因為好多香港人, 我敢講係大多數, 唔識得逆向思維, 所以先至要從小培養. 我地唔希望下一代盲從, 盲目相信情緒化口號, 盲目相信共產黨. 觀乎德育及國民教育科指引, 就係循呢個方向走. 寫指引果班友, 政治敏感度好高.

香港需要的是一群公民, 同時亦需要國民.

sammy0322 · 發表於 2012-9-5 13:05:02

七仔發表於 2012-9-5 12:53
我現在每日睇到, 粗暴, 冇彎轉, 都係果班示威者!

我現在每日睇到, 粗暴, 冇彎轉, 都係果班示威者!

複製代碼

每個人看到的都不一樣, 不過事實是最好的客觀準則 "粗暴"<<何以見得, 請指出"粗暴"行為

多謝!

七仔 · 發表於 2012-9-5 13:10:31

sammy0322 發表於 2012-9-5 12:21
完全不能同意! 反對的是國民教育內偏頗的內容, 而不是[國民教育]四個字, 別以為反對者都是羊群! ...

我從來都唔會當人係羊群, 只係想指出, 呢班人因恐懼共產黨, 加上共產黨過去今天都向國民洗腦, 所以相信香港推行國民教育係洗腦. 繼而情緒化, 繼而抗爭, 繼而有你冇我.

我睇到既國民教育, 唔係咁樣.

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