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樓主: sammy0322

[分享] 黃之鋒(學民思潮)是否沒家教??-請投票

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發表於 2012-9-5 19:31:16 | 顯示全部樓層
七仔 發表於 2012-9-2 21:20
呢班人早已有既定立場, 非要取消德育及國民教育不可, 講咩要求政府諮詢, 都係鬼話, 政府講到明唔會有既定課 ...

幾個重點要搞清楚!
1)特首=平民.與我同罪!對他的是尊重不是聽從!而你不被尊重的時候是應該問自己為何不被尊重,而不是問"你為何不尊重我!"此乃為家教!
2)政府態度跟學思一樣,兩者都無灣轉!不需在這個讓步的議題上大造文章!你說我時則如自說!浪費時間!
3)既然什麼都不規限,哪政府完全不應理會民間是否罷課!如按CY所說的,哪罷課應該也是不應被規限的!更甚的是應該開展與否都不設限!
4)而十分可笑的事,從來沒有政府人員正面回答過這課"德國課"的存在意義!是建基於甚麼原因他一定要存在!而不存在的話會有甚麼負面的影響!沒有人答得到!
5)凡計劃都有動機,如果不能按(4)的發問下給出一個相對合理的解說,就可以說明動機不明。每事一個因一個果,每過因果之間所發生的其他事情都可能只不過是障眼法!

小的回答這種問就預期會給人插!但如果不能就"德國課存在的必要性"給出答案和證明其論點的話!
所有指責都是廢話!

插人?你搞好自己先啦!唔該!
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發表於 2012-9-5 19:35:58 | 顯示全部樓層
chhanthony 發表於 2012-9-5 18:32
唔係捉錯字,sorry ,只係唔慣公車或共車,一般我會話巴士

地鐵都叫巴士
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發表於 2012-9-5 19:41:38 | 顯示全部樓層
本帖最後由 線痴 於 2012-9-5 19:42 編輯

1)特首=平民.與我同罪!對他的是尊重不是聽從!而你不被尊重的時候是應該問自己為何不被尊重,而不是問"你為何不尊重我!"此乃為家教!
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
我想問誰沒得尊重而有此質疑
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發表於 2012-9-5 19:47:00 | 顯示全部樓層
七仔 發表於 2012-9-2 22:59
當未能確定「網上校管系統」既功能, 對升學有咩影響, 就預設佢係「紅色政治檔案」, 又係咪公道呢? "當家 ...

米玩啦,做咩要講公平?吾好借故推開websams實際話題!你吾登記米肯定吾影響啦!甘你要登記即係有原因啦!甘你講出原因嗎!是否需要這個系統,我們只要達到法律上的成年年齡就可以自行判斷!不需要被判斷為要!

但最大問題係既然有記錄顯示有這個機制的存在,哪麻煩先解釋為何與政府呈交市民的不記錄說法有此黑白立分的出入!此為首要!
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發表於 2012-9-5 19:48:59 | 顯示全部樓層
線痴 發表於 2012-9-5 19:41
1)特首=平民.與我同罪!對他的是尊重不是聽從!而你不被尊重的時候是應該問自己為何不被尊重,而不是問" ...

不被尊重的人也!
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發表於 2012-9-5 20:06:06 | 顯示全部樓層
AV叛徒 發表於 2012-9-3 09:09
人哋同你握手,你拒絕真係好冇家教
http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20 ...

這個point有排打啊!
如果黑社會同police"抓耙"你會吾會用有家教唻形容他呢?
另一方面,小的理解沒家教為不尊重對方,哪如果我是哪個不被尊重的人,我一定會自我反省,"乜我搞成甘丫,靚仔都吾比面我丫"

而最重要最重要的是請大家撤回你的主觀意願,我屋企教我"一定要堅持吾好同D我吾LIKE既人握手丫!"
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發表於 2012-9-5 20:07:45 | 顯示全部樓層
線痴 發表於 2012-9-5 19:35
地鐵都叫巴士

咁叫公共交通公具
唔好叫公交得唔得
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發表於 2012-9-5 20:10:40 | 顯示全部樓層
DrugsAudio 發表於 2012-9-5 20:06
這個point有排打啊!
如果黑社會同police"抓耙"你會吾會用有家教唻形容他呢?
另一方面,小的理解沒家 ...

ching你好似冇click入我條link度睇喎
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發表於 2012-9-5 20:12:27 | 顯示全部樓層
DrugsAudio 發表於 2012-9-5 19:31
幾個重點要搞清楚!
1)特首=平民.與我同罪!對他的是尊重不是聽從!而你不被尊重的時候是應該問自己為何 ...

下面條link嘅論壇中啲"學者"應該畀到答案你
中評論壇:港新政府如何推國民教育
http://mag.chinareviewnews.com/d ... mp;mdate=0608002457
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發表於 2012-9-5 20:17:41 | 顯示全部樓層
AV叛徒 發表於 2012-9-5 20:10
ching你好似冇click入我條link度睇喎

入吾到丫,他太吾尊重我啦!
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發表於 2012-9-5 20:25:11 | 顯示全部樓層
DrugsAudio 發表於 2012-9-5 20:17
入吾到丫,他太吾尊重我啦!

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發表於 2012-9-6 00:10:09 | 顯示全部樓層
本帖最後由 七仔 於 2012-9-6 00:22 編輯
DrugsAudio 發表於 2012-9-5 19:31
幾個重點要搞清楚!
1)特首=平民.與我同罪!對他的是尊重不是聽從!而你不被尊重的時候是應該問自己為何 ...


我搞清楚左啦, 唔想再重新解一次.

呢單野大家都有立場, 一個成熟既公民社會, 成熟既民主社會, 大家表達清楚左, 尊重大家既表達權利, 已經夠. 世事唔會得一個答案, 所謂求同存異就係呢個意思.

呢度係一個樂土, 相對好多forum, 同埋電視畫面見到, 我地以前奇怪台灣藍綠對決做乜搞到咁大, 內耗咁厲害, 現在輪到香港交學費了.

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發表於 2012-9-6 09:06:48 | 顯示全部樓層

甘地絕食

當代的絕食之父,當然是印度聖雄甘地了。
絕食絕不是什麼「激進」的抗爭,這是沒有見識的香港特區庸官的愚見。邏輯很簡單:如果絕食是「激進手段」,甘地就是「恐怖份子」了。國際定義,絕食是非暴力抗爭的一種方式(A method of non-violent resistance),非暴力,就等同「激進」?可見特區的什麼班子是什麼水準。
甘地一生絕食過許多次,早年是抗議英國殖民統治,最長絕食了二十一天,英國人把他關在監牢,甘地照樣絕食。最後的一次,是印度獨立前夕,印度教徒和伊斯蘭教徒自相殘殺,為了呼籲團結,甘地七十歲老人家,再絕食一次,感動了全民。
絕食抗爭,不一定成功,要看對象。甘地絕食很有效,因為他的敵人是英國。英國是耶教國家,十九世紀初廢除了黑奴制,知識份子的自由黨當政,二十世紀初,婦女又爭得了投票權。
甘地的絕食,是絕給英國本土的民意看的:你們是一個君子之國,崇尚公正,有正義之心,你們都是Gentleman,那麼你們憑什麼佔領我們的國家不走?憑的是什麼道理?
英國人到底是講公平、講道理的民族,崇尚博弈的體育精神。甘地自殘體膚,得到英國的知識份子和中產階級同情。英國有新聞自由,記者也覺得甘地了不起,覺得人家有如此大慈悲人物,我們還用鎗炮鎮壓,是我們不對。
在強大的民意壓力下,戰後英國退出印度,英國人對甘地,惺惺相惜,拍了一齣《甘地傳》,如實歌頌這個偉人的義行。
甘地向英國人絕食,因為英國人到底是君子,而且不會殺人如草芥。換了一個殘暴不仁的目標,絕食、自焚都不會打動分毫。絕食的甘地,要有一個份量相當可敬的對手,才可以成全他的英名,英國和印度,有這一段高尚的宿緣。  

陶傑
http://hk.apple.nextmedia.com/supplement/columnist/陶傑/art/20120905/18008005

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發表於 2012-9-6 10:31:08 | 顯示全部樓層
本帖最後由 1o1o 於 2012-9-6 11:19 編輯

大家用時間看一看。

培正校長葉賜添: 國教無謂 洗腦無稽

本港國民教育風波鬧得沸沸揚揚,很少校長敢公開表示支持,但培正中學教長葉賜添卻覺得沒大不了。用他的話說:「這些事一直在做,也應該繼續做。奈何主事者其身不正兼技巧差劣,才讓好事變壞事。」可以說,這是典型的本來無一物,何處惹塵埃。

教育在葉校長看來,就是培養學生多角度獨立思考能力,懂得分辨真理與歪理,從而領悟做人之道,在心中建立一把尺。誠然,在香港這個複雜的多元化社會,正邪難分,學生稍一不慎,就會淪為政客的工具。

談起國民教育,記者在內地親身體驗了十年,至小學三年級才來港,接受長達十五年的除毒工程。記得第一天看香港的課本很不習慣,竟然沒有游擊隊殺日本鬼子的課文,也沒有鄭成功等民族英雄的故事,更沒有列寧、毛澤東、雷鋒的偉大事迹。當年幼小的心靈已經黑白分明,國民黨、日本、美國肯定是壞的,外表都是邪惡的,惟有共產黨是正氣凜然的。

但是,如果你問記者香港的國民教育能得到洗腦效果嗎?那是否定的。首先,當時內地的資訊完全封閉的,除了唱好共產黨的讀本,其他一概看不到。到了今天,互聯網為內地人打開一個天窗,於是人民也不信黨了,新聞聯播也沒人看了。此所以,目前內地社會反政府意識抬頭,維穩的經費超過了國防預算。然而,洗不了腦不表示應該存在,正如我們會挑一些有益身體的食品來吃一樣。

國民教育早存生命教育中

因此,在記者看來,梁振英政府此時推出國民教育是蠢到了家,因為大陸人也不信的東西,你要精明的香港人裝進腦袋?還告訴他們中國共產黨是進步、無私的!而最難以接受的是,率先實行的居然是小學生,而不是稍有獨立思考能力的中學生?這就難怪讓人覺得整個事情就是洗腦的工程,梁政府又要挨阿爺一頓批評了。

與葉校長的訪問在文憑試成績公布後不久,當時培正中學的學生成績斐然,還出現一位狀元。可是國民教育既然成了全城熱話,關於如何應付文憑試的內容,就只能在另稿交代。葉校長大概不介意把拆解國民教育風波的精采對話當成主菜吧?

葉校長當天唯一重複的話是老子《道德經》的道可道,非常道。「你以為自己說的就對嗎?現在看那些所謂高官出來解釋,非常道,原來都不是道理,是砌詞,最後萬劫不復,麥齊光、陳茂波都如是;道可道,自己講道理?原來都不是常道,老子真厲害。為何現在政府這麼艱難?就是他們說的一套道理,其實自己有另一套,你說別人僭建,自己卻也一樣。結果讓別人覺得凡事不擇手段,沒有公信力,樣樣都被人家鋤。中國文化講吾日三省吾身,懂得反省自己,就沒那麼多麻煩。」

誠然,當一個政府失去人民的信任,就算是好事也會被當成壞事。「現在大家對國民教育窮追猛打,你問我,就學校而言我覺得沒有新意。你問我們有沒有做國民教育,我說一定有,而且一直在做,也是應該的。只是我們放在生命教育之中,大家都接受。我們一直有《聖經》教育、德育及公民教育,所謂公民教育,就是先在香港做個良好公民,回歸後成中國一部分,就要認識香港和中國的政制和發展,才能做個良好公民。

先洗老師腦方能洗學生腦

葉校長覺得最不可思議的是,新政府似乎忘記了過去政府一直在做的,其實就是國民教育的一部分。「香港政府好像忘記了,其實公民教育都有這些內容,你為何要加個國字進去呢?其實沒有分別,我跟同事說很簡單,過去從一個人去看國家,國民教育則是由國家看人民,其實是上而下、下而上的問題。為何不順着公民教育繼續下去?高中也有通識科,那已經是很好的國民教育,包含現代中國、全球化等。是不是很傻?忘記前任所做的,自己去做,結果焦頭爛額,可見整個領導班子很有問題。」

記者問擔不擔心變成洗學生的腦?

葉校長斬釘截鐵說不會,「除非先把老師的腦也洗了。關鍵在於如何引導學生,學生要好好地成長,對周圍環境事物就要有認識。這次國民教育的風波,其實有很多團體擦鞋擦錯了,很多人猜測這是北大人下的任務,結果他們卻變成無間道。那個國民教育中心弄那個教材出來,居然寫:中國共產黨是進步、無私與團結的執政集團。如果這份教材是寫給共青團學生的,那無可厚非,他們覺得黨大於國,但香港這個民主社會不能這樣。」確實,稍為認識薄熙來下台內幕,就不會相信這樣的鬼話。

不知道是巧合還是確實如此,葉校長和很多校長一樣,對社會和政治環境很悲觀。「香港逢中必反,只會累了下一代,如今全世界都向着中國,香港如何面對這麼強大的國家?我們必須了解那裏的優點缺點,對自己將來的事業有幫助。比如建高鐵涉及貪污,但高鐵的成就很大,把整個國家聯繫起來。2007、08年世界金融經濟下滑,中國用4000億發展高鐵,振興經濟。因此,不要只把焦點放在共產黨那裏,其實整個課程就兩頁有問題,那撕掉不就完了?因那點推倒的話,影響深遠。

學民思潮在這次反國教的運動中成了焦點,其中以中學生黃之鋒鋒芒最露。訪問當天是《城市論壇》發生拍枱事件後不久,葉校長當時對他的印象一般。「你會發現學民思潮可以強化那一點(涉嫌洗腦部分),用他們的觀點去洗其他學生的腦,都是不對的。何謂民主?最重要是說出來,讓別人去評理,那篇章不行就換掉,我不是要你們學,而是要你們認識,那就是國情。整個反國民教育運動,我覺得有很多問題。

社會道德與政治風氣掛鈎

葉校長雖然讀數學出身,但對中國經典文學很有認識,他覺得鑑古今可看未來,「有內涵才能做出判斷和分析。現在的學生為何覺得通識難?因為他們沒內涵,報紙怎麼寫,他們怎麼看。報紙說要打倒唐英年,後來大家也看到局面。最近看文革歷史,發現之前記者去唐家門口的行徑,簡直跟炒家無異,跟當年打土豪沒有分別。最近學民思潮跟老師那樣搞,跟當年文革鬥老師、校長有何區別?從歷史看現在,我會很擔心。香港繼續這樣下去,只會變成文革的縮影。我像毛澤東一樣揮手,你們做紅衞兵,大家炮打司令部。

是的,當年周潤發在電影《監獄風雲》的名句是「我大聲講嘢唔代表我冇禮貌」,如今可改成「我大聲代表我有真理」。近年的網台、電影日漸粗鄙化,爆粗變成很有型,爛滾夜蒲變成In的表現。記者除了替父母感到擔心,也為教育工作者感到辛苦。

葉校長說得妙:「很多人用另一個民主的概念,變成專制的工具。誠然,今天爭取民主的鬥士跟黑道沒有分別,不找上百人撐場不會露面,然後用粗口掩蓋對方的發言,活生生把對方的發言權剝削,這大概就是語言暴力了。社會道德日益淪喪,跟政治風氣有莫大關係,再遇上其身不正的長官,更糟糕。

葉校長對不同話題一樣毫不忌諱侃侃而談,他跟着的幾句說話更喚起記者的罪疚感,「當年董伯伯,大家只是說他老懵董,誠信都沒有受到質疑,而且他確實有心去做,三任特首中最有心算是他了。大家把他拉下來,結果香港輪到一個貪官上台,然後則是一位詭詐的人,所以你說香港的政局多奇怪?」記者2003年7月1日有份上街大叫「董建華下台」,現在記者想說句:「我錯了!」

葉校長畢竟是位書生,他的辦公室就像一個與世隔絕的草廬,難怪說起政治他頻頻搖頭。「原來這個世界有人會為了權勢,會不見了仁。人者仁也,領導人要有高尚的品格,現在卻變成另一個世界,唐英年做不到特首未必是件壞事。現在當官分分鐘誅連九族,任何成員的家產都被查得清清楚楚,所以千萬別當官。人誰無過呢?真是一件很痛苦的事情。」這一切都是這次特首選舉興起的文化,「選舉的確要用手段,但太過了,整個社會影響非常大,現在周圍的人誰還敢做事情?誰站出來就死哪個。

至於即將到來的立法會選舉,葉校長說:「現在罵政府就能拿選票,大家都嘩衆取寵,借用傳媒的東風,何謂是非黑白?我自己也只是希望教同學們多角度思考,何謂做人之道?《聖經》說教養孩童,使他走當行的道,就是叫道。但道要靠自己去領會,何謂當然的道?何謂真理、歪理,旁門左道,其實那把尺在自己心中。」

既然教育之路道阻且長,教師們也只能溯洄從之,希望各位同學在新學年找到自己心中的那把尺。

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 樓主| 發表於 2012-9-6 10:43:28 | 顯示全部樓層
本帖最後由 sammy0322 於 2012-9-6 12:16 編輯
Manson 發表於 2012-9-6 09:06
甘地絕食

當代的絕食之父,當然是印度聖雄甘地了。


這個寫得很好, 當風氣環境形成, 即使個人保持清醒, 亦難以置身事外..

<<轉載>>絲絲世語:無法叫醒裝睡的人
https://www.facebook.com/huqingxin      
在內地出生、成長的中大學生胡清心,在看到公民廣場前「鐵屋吶喊」的橫幅,她幾乎流淚。她把自己接受十六年國民教育的體驗,寫下長文,在網上流傳。她說在大陸,教的老師、聽的學生,幾乎無人相信那些歌頌黨國的鬼話,但人人照說照學照表態,並憑此取得利益和權力。「國民教育要告訴你的,不是一個假的歷史真相,一個假的真實世界,一個假的良心,因為它也許壓根不想去證明它的謊言是真理,它也根本不在乎真假;國民教育的推行,只是要告訴你,這個世界,真實不重要,良心不重要,所謂歷史真相也不重要,重要的,只是利益與權力。」因此,「國民教育課,它要塑造的,不是鐵屋中沉睡的人,而是裝睡的人。因為,沉睡的人,你總有辦法去喚醒。但是,你永遠沒有辦法喚醒一個裝睡的人!」
那是魯迅不能想像的社會。

highlight 的一段, 正道出現實..

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發表於 2012-9-6 10:43:58 | 顯示全部樓層
七仔 發表於 2012-9-6 00:10
我搞清楚左啦, 唔想再重新解一次.

呢單野大家都有立場, 一個成熟既公民社會, 成熟既民主社會, 大家表達 ...

同意要包容不同意見,I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.

不過以前睇台灣議會覺得立立亂好暴力,到幾年後的今日,人地一人一票選總統做得算成功。建設美好之前一定係破壞,台灣人民嘅政冶意識起碼高過香港人好多,現時仍有好多香港人係覺得政冶好煩唔好攪我呢個心態。


我當日十分討厭黃毓民嘅語言同行為暴力,因為當日我唔清楚議會架構同運作,但由雙非問題開始,我慢慢識認同明白到喺現時議會架構底下,巿民大眾民生問題永遠被少數既得利益者操控,用一般手法跟本唔可以達到行公義嘅目的。

暴力的確唔係好事,不過政制同議會暴力比行為同言論暴力來得更防不勝防,殺傷力更大,現時社會上嘅不公義好多時就係嚟自香港呢個怪胎選舉制度。少數派打敗多數派,真正人民跟本唔可以喺議會發聲,只有用另類嘅手法,先可以達到巿民留意到呢啲議會不公義之事。

更加明白到政冶真係與我無關?定係我地自己扮同政冶無關。

“The worst illiterate is the political illiterate, he doesn’t hear, doesn’t speak, nor participates in the political events. He doesn’t know the cost of life, the price of the bean, of the fish, of the flour, of the rent, of the shoes and of the medicine, all depends on political decisions. The political illiterate is so stupid that he is proud and swells his chest saying that he hates politics. The imbecile doesn’t know that, from his political ignorance is born the prostitute, the abandoned child, and the worst thieves of all, the bad politician, corrupted and flunky of the national and multinational companies.” by Bertolt Brecht

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發表於 2012-9-6 10:52:32 | 顯示全部樓層
sammy0322 發表於 2012-9-6 10:43
這個寫得很好, 當風氣環境形成, 即使個人保持清醒, 亦難以置身事外..

絲絲世語:無法叫醒裝睡的人

香港的國民教育能得到洗腦效果嗎?那是否定的。首先,當時內地的資訊完全封閉的,除了唱好共產黨的讀本,其他一概看不到。到了今天,互聯網為內地人打開一個天窗,於是人民也不信黨了,新聞聯播也沒人看了。香港比內地開放得多,互聯網的信息資料到處都是,沒一樣新聞是封閉的,洗腦是沒可能完全做到。
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 樓主| 發表於 2012-9-6 11:09:41 | 顯示全部樓層
1o1o 發表於 2012-9-6 10:52
香港的國民教育能得到洗腦效果嗎?那是否定的。首先,當時內地的資訊完全封閉的,除了唱好共產黨的讀本, ...

請CHING細味紅字HIGHLIGHT那一段, 你不被洗腦, 你清醒; 但若將來要升學, 要考公務員等等, 而這是一個評核標準, 你會內心清醒, 表面認同?還是身心一致,放棄利益??
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發表於 2012-9-6 11:13:50 | 顯示全部樓層
1o1o 發表於 2012-9-6 10:31
大家用時間看一看。

培正校長葉賜添: 國教無謂 洗腦無稽
「香港政府好像忘記了,其實公民教育都有這些內容,你為何要加個國字進去呢?其實沒有分別,我跟同事說很簡單,過去從一個人去看國家,國民教育則是由國家看人民,其實是上而下、下而上的問題。為何不順着公民教育繼續下去?高中也有通識科,那已經是很好的國民教育,包含現代中國、全球化等。是不是很傻?忘記前任所做的,自己去做,結果焦頭爛額,可見整個領導班子很有問題。」


大前題下,呢位校長都覺得國民教育係無必要(成科),因為公民已有類近嘅目標。
問題係佢覺得有無洗腦同學生應否去反對。
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發表於 2012-9-6 11:15:52 | 顯示全部樓層
sammy0322 發表於 2012-9-6 11:09
請CHING細味紅字HIGHLIGHT那一段, 你不被洗腦, 你清醒; 但若將來要升學, 要考公務員等等, 而這是一個評核 ...

請不要誇大,現在還沒有這種評核,無限制地想結果,隨意聯想,無根據地到處假設假想曲解。
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