黃之鋒(學民思潮)是否沒家教??-請投票

chhanthony

sammy0322 發表於 2012-9-6 11:09
請CHING細味紅字HIGHLIGHT那一段, 你不被洗腦, 你清醒; 但若將來要升學, 要考公務員等等, 而這是一個評核 ...

好明顯這位網友細味內容

1o1o

chhanthony 發表於 2012-9-6 11:13
大前題下，呢位校長都覺得國民教育係無必要(成科)，因為公民已有類近嘅目標。
問題係佢覺得有無洗腦同 ...

同意。。。

sammy0322

1o1o 發表於 2012-9-6 11:15
請不要誇大，現在還沒有這種評核，無限制地想結果，隨意聯想，無根據地到處假設假想曲解。
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教育局去年底在「網上校管系統（WebSAMS）」內「課外活動」一欄，加入了「國民教育內地學習及交流活動」選項，規定所有學校今年初開始，須填報學生參與相關交流活動資料，並把資料傳送至教育局。須上報的「學習活動」資料，包括活動名稱、日期，以及學生「職位」和「表現」等。
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若獲得學生或家長同意，教育局更可把這些紀錄轉送至學生將來就讀學校。有小學教師憂慮，教局美其名想了解國教交流活動概況，實際是想掌握學生參與愛國活動資料，加上教局從無交代資料儲存期限，紀錄隨時「跟足一世」影響前途。「由小學開始就設立一個紅色政治file（檔案），跟到你上中學，到將來考AO（政務主任）、EO（行政主任）或其他政府工，就可以睇吓你有冇參加過洗腦團，係唔係愛國」。
該名教師又批評，教育局一直強調國民教育科不考試不評分，但WebSAMS系統內卻設有評分一欄，完全違反教局承諾。國教交流活動名義上學生可自由選擇是否參與，但他擔心，當家長知道一切均有所紀錄時，以免子女「蝕底」或影響子女轉校、升學，最終會強迫學生參與，屆時學生只能被迫接受洗腦。
本報向教育局查詢為何為學生設立「紅色政治檔案」、資料保存、轉移權限等問題，該局一律不予回應，只表示「網上校管系統」協助學校處理行政事宜，紀錄學生的成績及課外活動等資料；

若不評分, 何須存檔??

Manson

到底有冇人可以真是講到俾我聽（說服我），國民教育的真正目的是和迫切性甚麼？
之前提過的甚麼中國體制、獨立思考、公民意義，全部都可以在中國歷史、通識、德育及公民中存在，
為何我們需要國民教育？他和這些的分別是甚麼？

還有，國民從一開始的目標已經是錯，用「情感」作為教育目標？
「情感」是甚麼？「情感」不是你們說的理性和理智的一部分，
是一種由心而發的感覺，何來何以「教育」？
極端的「情感」發展還可能會失去理性思考和理智，為何不像其他學科，用成就知識為本意，
讓學生獨立思考呢？

ivanchan

sammy0322 發表於 2012-9-6 11:09
請CHING細味紅字HIGHLIGHT那一段, 你不被洗腦, 你清醒; 但若將來要升學, 要考公務員等等, 而這是一個評核 ...

洗唔到腦都搞到變成唯唯諾諾o既兩面人...我唔想我個小朋友细细個就要接受口不對心o既訓練亞...

sammy0322

Manson 發表於 2012-9-6 13:42
到底有冇人可以真是講到俾我聽（說服我），國民教育的真正目的是和迫切性甚麼？
之前提過的甚麼中國體制、 ...

我講5到比你聽, 因為我都睇5到, ５知道, manson兄可以問支持者或聰明有識之士

ivanchan

1o1o 發表於 2012-9-6 11:15
請不要誇大，現在還沒有這種評核，無限制地想結果，隨意聯想，無根據地到處假設假想曲解。
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如果真係冇景轟, 中央無落柯打, 咁仲衰!!思歪真係傻o既、林鄭同佢巅又係弱智o既!!無喇喇、無目的、得罪幾萬人, 受世人恥笑, 上晒報(CNN/BBC唔係報纸, sorry)搞到啊爺無晒非屎, 雖千萬人吾往矣咁硬推國教只為啖氣??為左按老曾個schedule?? 為乜?? 如果真係無古怪, 唔明??

不過你話思歪智力比一般人低所以低级錯誤百出咁我信喎又...

raylau633

"教育在葉校長看來，就是培養學生多角度獨立思考能力，懂得分辨真理與歪理，從而領悟做人之道，在心中建立一把尺。誠然，在香港這個複雜的多元化社會，正邪難分，學生稍一不慎，就會淪為政客的工具。"
"很多人用另一個民主的概念，變成專制的工具。誠然，今天爭取民主的鬥士跟黑道沒有分別，不找上百人撐場不會露面，然後用粗口掩蓋對方的發言，活生生把對方的發言權剝削，這大概就是語言暴力了。社會道德日益淪喪，跟政治風氣有莫大關係，再遇上其身不正的長官，更糟糕"
"選舉的確要用手段，但太過了，整個社會影響非常大，現在周圍的人誰還敢做事情？誰站出來就死哪個。"
"現在罵政府就能拿選票，大家都嘩衆取寵，借用傳媒的東風，何謂是非黑白？我自己也只是希望教同學們多角度思考，何謂做人之道？"
These are precisely what happen in HK...

Manson

sammy0322 發表於 2012-9-6 14:15
我講5到比你聽, 因為我都睇5到, ５知道, manson兄可以問支持者或聰明有識之士  ...

吹左九版水，想提出個問題核心，大家可以從回正題理性討論下，
1010兄說要理性討論，我自問都好理性，這個討論區的人大多都好理性，
我都多次提出理據質疑國民教育的真正目的，但得到的不是理據上的反駁，
是「憑忖測, 憑陰謀論去理解」-_-!，或許我真的不了解國民教育的真正目的，
支持的人支持得的話一定是了解才支持的，有冇C兄願意賜教？

chhanthony

我留意到好多朋友會因為建設/支持呢兩個字就定性為好，破壞/反對定性為唔好。
但建設/支持啲咩?破壞/反對啲咩?

chhanthony

raylau633 發表於 2012-9-6 18:50
"教育在葉校長看來，就是培養學生多角度獨立思考能力，懂得分辨真理與歪理，從而領悟做人之道，在心中建立 ...

正因為香港没有真正的民主，才有巿民鬥爭，反對派先有market。議會暴力殺傷力更大

Manson

sammy0322 發表於 2012-9-6 11:32
教育局去年底在「網上校管系統（WebSAMS）」內「課外活動」一欄，加入了「國民教育內地學習及交流活動」 ...

未經證實有否修改的圖片



- 發送自我的 iPad 大板凳應用

sammy0322

raylau633 發表於 2012-9-6 18:50
"教育在葉校長看來，就是培養學生多角度獨立思考能力，懂得分辨真理與歪理，從而領悟做人之道，在心中建立 ...

小弟材疏學淺, 論學識當然不及葉賜添校長, 但亦想就校長這篇訪問說一說個人的看法...

[培正校長葉賜添: 國教無謂 洗腦無稽]

<<教育在葉校長看來，就是培養學生多角度獨立思考能力，懂得分辨真理與歪理，從而領悟做人之道，在心中建立一把尺。>>這個我很同意, 我想每一個香港人都會同意吧! 除了某些既得利益者.
<<誠然，在香港這個複雜的多元化社會，正邪難分，學生稍一不慎，就會淪為政客的工具。>>首先"政客"是甚麼??如果學生支持[國民教育]算不算"淪為政客的工具"???如果學生反對[國民教育]就是"淪為政客的工具"???...我認為重點在當[學生支持或反對[國民教育]時是否曾經認真地看過,思考過並指出問題所在....我敢說現在發言的大人或政客真正細心閱讀過全篇[國民教育]的沒幾多個, 相比沒了解沒思考過就說支持或不支持, 誰更像"淪為政客的工具"????

raylau633

sammy0322 發表於 2012-9-6 22:34
小弟材疏學淺, 論學識當然不及葉賜添校長, 但亦想就校長這篇訪問說一說個人的看法...

[培正校長葉賜添:  ...

I just want to express my concurrence with 葉賜添校長 and I gladly accept and perfectly comfortable with anyone who doesn't agree with him. Moreover, disagreement with those actions and argumentations should not be denied as not 曾經認真地看過[國民教育] nor 沒了解沒思考過. Afterall everyone has his own thought, respect of free-thinking and different opinions are the fundamentals of democracy that we all treasure.   

sammy0322

raylau633 發表於 2012-9-6 23:31
I just want to express my concurrence with 葉賜添校長 and I gladly accept and perfectly comfortabl ...

當然所有人都有發言權, 我亦尊重每一個人的發言權, 但我所說的是我的想法, 並不是限制你或任何人的發言權, 我沒有用粗言穢語或恐嚇去制止任何人發言, 我歡迎任何人對我的觀點提出理性辯論.
      我祗是說:" 不知不去求真相, 對事情的了解認知不足夠的人,比學民思潮那班小朋友更易"淪為政治工具", 並不是說CHING你, 不必對號入座.

Manson

chhanthony 發表於 2012-9-6 10:43
同意要包容不同意見，I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say ...

有理據的激動並不是單純情緒上的發洩，面對不公義的確可以選擇平和的方法，
但如果平和的方法也改變不了不公義的情況，有人選擇放棄（妥協），有人選擇不再平和，
這些是個人的決定，可以討論的是事件本身是否不公義。
指責別人激動的同時，我建議可以嘗試了解當中的原因，如果了解過後不認同他們大可繼續指責
但如果了解、認同、明白他們激動的原因，懇請尊重他們，因為不是每一個人面對不公義都可選擇妥協的。

「我當日十分討厭黃毓民嘅語言同行為暴力，因為當日我唔清楚議會架構同運作，但由雙非問題開始，我慢慢識認同明白到喺現時議會架構底下，巿民大眾民生問題永遠被少數既得利益者操控，用一般手法跟本唔可以達到行公義嘅目的。」

香港現行的選舉制度、議會架構同運作其實的確是相當荒謬。民選的大多數在議會倫為反對的少數派，
＜民主＞的定義一定不是如此。近年的多個群眾運動，同現行被扭曲的代議政制有著很大的關係，
本身由代議仕代表人民在議會反映意見的渠道已經名存實亡，人民不能單靠代議仕制衡政府，
唯一的途徑變成走上街頭，迫令政府面對民意，改變初衷（如23條）。
如今，上街遊行對政府好像已經作用不大，人民唯有用各種手段，如集會、絕食....等等
這些被認為形成加劇社會矛盾，增加社會內耗的事情，就是源於現行不能正常反映意見的不公義制度。

可能有人認為香港在全面普選（真正的不是假）立法會、行政長官，或實行政黨政治之後，
會被一群只懂反對、叫口號、不懂執政的泛民主派的人士主導，導致香港走向大災難，
但其實民主的代議政制底下，主導的並不是代議士，是人民，因為民選的政府必須時刻對選民負責，
如這些人在任期內不能達到市民期望，下次選舉結果就是選民對他的最佳懲罰。
其實民主並不是高效的東西，但他有特別的生命力，一種自我反省的生命力，
如政府政策不能回應市民期望，導致民望下跌，反對派的支持就必然上升（如03年）。
所以香港如不能改善現行荒謬的政治制度，之後的內耗的確張會不絕。

ivanchan

培正校長葉賜添係九龍社團聯會名譽顧問, 會内不少成員係禮義廉之友, 佢真係中立定小駡大幫忙就不得而知了...
而且那段文章亦唔見得好有水準，有觀點, 無論據, 咩"學生淪為政客的工具"...幾廿歲都唔化...

sammy0322

Manson 發表於 2012-9-6 21:06
sammy0322 發表於 2012-9-6 11:32
教育局去年底在「網上校管系統（WebSAMS）」內「課外活動」一欄，加入了 ...

尋找真相都無聊???

1o1o

本人想《國民教育》的是都比較正面，可能我天真。
但是我用了3天的時間看完全部 173 頁的 《德育及國民教育科課程指引》。以本人的低級的正面角度看，沒看到有什麼洗腦的課題在小學。政府說全部資料，學習範疇都由學校決定，政府僅有的是課程指引，那來洗腦知識，以我有限度的知識看不到。

請大家多多討論，彼此學習學習。以下的是小一至小六的學習階段範疇，我從正面的角度看不到有問題。

第一學習階段範疇(小一至小三)
個人 ― 欣賞自己，接納與別人的不同，並從學習中華美德，提升個人的品德和國民素質
        建立是非觀，培養好善惡、誠實無欺的品德
家庭 ― 樂於擔當為人子女及後輩的本份，促進家庭和諧
        關愛家庭成員，建立及維繫和諧關係
社群 ― 建立互愛互助的校園，積極學習
        懂得尊重別人，在不同場合均能表現應有的禮儀
        從了等解《基本法》及「一國兩制」的精神，懂得尊重香港特別行政區的區旗、區徽、特區成立

國家 ― 從認識國家的山川地貌、天然資源、古蹟文物等，提升對國家的歸屬感
        體會當代發展，培養反思精神，建立國民身份認同
        從追溯中國傳統習俗和自己/同儕的祖籍及家鄉，萌發對國家、家鄉、居住地的歸屬感
        向國家不同領域的傑出人物借鏡，學習他們品格情操，體會延續與承傳
世界 ― 以真誠、開放和接納的態度，與不同文化背景的人和諧相處
        培養可持續發展的意識，建立保護環境的責任感和生活習慣


第二學習階段(小四至小六)

個人 ― 積極樂觀迎接成長歷程中的生理和心理轉變
        實踐健康生活方式，堅拒誘惑，絕不嘗試不當的行為，例如：吸煙、賭博、飲酒、吸毒等
家庭 ― 關心家庭成員感受和需要，勇於承擔作為家庭一份子的責任
        以尊重和誠懇的態度，主動向長輩表達關懷
社群 ― 關樂係於承擔學生責任積極參與服務同學和校園的工作，體現對學校的歸屬感，並建立良好的師生
        慎言律己，懂得以理性和尊重的態度與別人相處
        學習實踐個人在社會應盡的責任，例如：愛惜公物、遵規守法等
國家 ― 從關心國家自然資源運用及環境生態的保育，培養珍愛自然、保護國家生態的態度
        心了的解情懷與香港發展的緊密聯繫，以及兩地在合作發展歷程面對的困難及解決方法，體現同根同
        汲取中華文化的精髓，活學活用，在生活中實踐美德與文化修養
        從身歷份認史同發展加深對國情的掌握，體會探索與開拓的過程，從而了解改善方向，擴闊視野，鞏固國民
世界 ― 從認識當今世界面對的共同問題，孕育國際宏觀視野及人道主義精神
        及探討尊重、關愛、平等、民主、自由、法治、人權等現代文明基石，建立世界公民意識

sammy0322

繼續就葉賜添校長的訪問說一說我的觀點;

<<談起國民教育，記者在內地親身體驗了十年，至小學三年級才來港，接受長達十五年的除毒工程。記得第一天看香港的課本很不習慣，竟然沒有游擊隊殺日本鬼子的課文，也沒有鄭成功等民族英雄的故事，更沒有列寧、毛澤東、雷鋒的偉大事迹。當年幼小的心靈已經黑白分明，國民黨、日本、美國肯定是壞的，外表都是邪惡的，惟有共產黨是正氣凜然的。>>

這段是記者自己的感受, 我想說的是 "並不是每個在內地受除毒工程教育的人, 都像你(記者)一樣幸運, 能夠小三便來到香港, 接受香港良好的教育, 令你成為一個今天可以擁有自由意志的人, 但請你別忘記, 你同期的小朋友,小同學, 沒有你的幸運, 今天中毒己深, 甚麽也接受不了, 一腦子服從, 緊跟中央路線, 中央今天說"黑",便齊聲說"黑", 中央明天說"白", 便齊聲說"白", 不會思考同一件事, 為甚麼會今天是"黑", 明天便變成"白"????為甚麼反對者便一定是"政黨幕後操控, ...外國勢力亡我之心不死...淪為政治工具..等"???為甚麼反對者不能是經過自己獨立思考而做出的表達自己意願的行為???
      這位記者既然從香港的教育制度中得到自我思考的自由意志, 請你也珍惜保護這個曾經令你健康成長的教育制度!
"